28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Neked mennyi az AMD proci hőmérséklete??? Intelesek kíméljenek!

Eric
#220 Eric [20761]
Nekem a 2,3-ra húzott procim most netezés közben 44 fokos. Ha jól megdolgoztatom, akkor 52-54 max. Ja, és a ház oldala a helyén van. A hűtőm gyári Intel.
Ezért mondom hogy a srácnál vagy a hűtő nincs rendesen a helyén, vagy az érzékelő szar.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Sirmelon
#219 Sirmelon [9786]
Ááááááá, azt nem hiszem!
Hiszen nekem is csak max. 54 fok, pedig én hajtom ám keményen, 1,85V magfesz meg ilyesmi!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2002.09.01. 20:35
Eric
#218 Eric [20761]
Lehetne ugyan, de akkor még több lenne...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.09.01. 20:18
Sirmelon
#217 Sirmelon [9786]
"az valószínű azért annyi, mert ott nem stimmel v.mi"

Jaja, a CPU...
Lehetne AMD is!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Eric 2002.09.01. 20:10
Eric
#216 Eric [20761]
Mintha nem tudnád, hogy az valószínű azért annyi, mert ott nem stimmel v.mi.
Vagy az érzékelő szar, vagy a borda nincs a helyén rendesen.

Azért veszélyes ilyeneket mondanod, mert a ki nem ismer(és nem tudja, hogy csak az intel tulajok szivatására mondod ezeket), még a végén dilettánsnak gondol!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.09.01. 12:06
Sirmelon
#215 Sirmelon [9786]
Tigge:

Valami nagyon nem stimmel abban a gépben.
Nekem a tuningolt XP-m sem megy 54 fok fölé.
vally, Eric: ennyit a hires Intel féle CPU hőmérsékletekről.


Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.08.30. 20:17
zozi
#214 zozi [94]
AMD Duron 1,2G proci

Alapjáraton 30-35 °C
Terhelve 50-55 °C

Hűtő:noname 4800-es fordulatról 20 Ohmos ellenállással visszavéve 4200-re, mert így jóval kisebb a hangja

Válasz erre

Tigge
#213 Tigge [1456]
Bocsánat, de Intel-es lévén ha mondhatok valamit: Nekem 68-69 fokos a procim
Napokon belül intézkedek ez ügybe, de hozzá teszem, hogy egyzser nem fagyott, vagy instabil sem volt, egyszerűen ennyi fokos

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Anonymus23
#212 Anonymus23 [4532]
A kettőnek sok köze nincs egymáshoz.
A Titannak az a dolga, hogy olyan hidegre hűtse a procit, mint amennyire hidegre tette a Titanicot a jéghegy.



Titanic: rá volt írva, hogy ezt még az Isten sem tudja elsüllyeszteni.
Tévedtek.........

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.08.28. 18:57
Sirmelon
#211 Sirmelon [9786]
"nyitott házzal terhelés mellett is 48 °C de ha zárt házzal mérem akkor 60-62 °C fok körül mozog? mit tegyek? "

Pl. tartsd nyitva a házat!
Nekem tutira bejött!

vally:
Ne bagatellizáld a dolgot!
Az a 800 forint az nettó ár!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Cruy 2002.08.28. 16:27
Sirmelon
#210 Sirmelon [9786]
"mert ez nem a Titanok harca"

Hanem a Titanicé?
Ha jól emléxem Jéghegy : Titanic = 1:0 a jéghegy javára...

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.08.28. 12:06
vally
#209 vally [9774]
Kemény 800 pénz...

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Cruy 2002.08.28. 16:32
vally
#208 vally [9774]
Vegyél Intel!
Este felhívlak, és elmagyarázom. Megy el, az msn-ről is. pá

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Cruy 2002.08.28. 16:27
Cruy
#207 Cruy [359]
mennyibe kerül egy normális házventi?

P4 2.60C, Albatron PX865PE Pro, ASUS Radeon 9600XT , 2x256 DDR333 infi, SB Live 5.1, Mxtr 80Gb 7200

Válasz erre

Előzmény: Eric 2002.08.28. 16:31
Eric
#206 Eric [20761]
Az semmiképpen sem árt, ha van egy plusz ventid, ami mozgatja bent a levegőt a házba. Ráadásul nem is egy nagy befektetés.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Válasz erre

Előzmény: Cruy 2002.08.28. 16:27
Cruy
#205 Cruy [359]
Nekem AMD XP 1700+ esem van
nyitott házzal terhelés mellett is 48 °C de ha zárt házzal mérem akkor 60-62 °C fok körül mozog? mit tegyek? vegyek egy házhűtőt? vagy mi?

P4 2.60C, Albatron PX865PE Pro, ASUS Radeon 9600XT , 2x256 DDR333 infi, SB Live 5.1, Mxtr 80Gb 7200

Válasz erre

Anonymus23
#204 Anonymus23 [4532]
Hát nem hiszem, hogy meg lennének számolva a napjaink, mert ez nem a Titanok harca.


Ami viszont igaz, most a Titan-nak nem nagyon látok "tuning" hűtőt. Tegnap nézegettem teszteket, a Coolink nyomatott egypár komoly kis verdát, de mielőtt vásárol az ember, mostmár feltétlenül meg kell nézni a méreteket, hogy egyáltalán beférjen a technika az alalapba.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2002.08.28. 11:55
Kolin Mekré
#203 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

Juj mit kapsz majd ezért a beszólásért
Sebaj, törünk előrre a Spire zászlaja alatt, és áttörjük a Titán gyenge védelmi vonalait, egyre többen állnak be a Spire zászlaja alá...
A Titán napjai meg vannak számlálva

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.08.28. 11:20
Anonymus23
#202 Anonymus23 [4532]
Ja, az van a srácnak! 1800+

Az eredmény így már reális, meg hát egy Spire-tól ne várj többet. (Kolin )

Nekem a Titan-nal 44-46 alapból, bár nekem az oldala le van véve.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2002.08.28. 09:53
Kolin Mekré
#201 Kolin Mekré [6614]
Üdv!

Hát ez már nem vészes eredmény az biztos, ha a házban lévő levegő is cserélődne (két házventi segítségével) akkor lemenne 4-5-6°C-ot kb...

Jól tudom hogy 1800+ XP-d van?

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: PhantomW 2002.08.28. 02:38
vally
#200 vally [9774]
Kerdes, hogy milyen proc. 60 alatt meg boven yo.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: PhantomW 2002.08.28. 02:38
PhantomW
#199 PhantomW [155]
hi
Vettem egy spire fridge rockot de a procim hőmérséklete még mindig 60 fok körül volt
aztán frisitetem egy biost és alapon 60fok helyet 52fok lett egy 3dsmax izom renderelés után 56 fok
a szobámba 28 fok vagy melegebb van ház oldala nincs levéve csak van benne 2 alap rendszer hűtő
ez reális érték??

Válasz erre

Sirmelon
#198 Sirmelon [9786]
AMD&Intel, Abit&ASUS...
Vannak még véleménykülönbségek /s ezekbe nekem van igazam!/

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.08.15. 01:26
Tigge
#197 Tigge [1456]
Igen, lassan haladunk a közös út felé
Persze, bizonyos határokon belül, lásd: AMd&Intel.

Azt viszont, mint tudod, maximálisan TEAC párti vagyok. Újjab dicséret!

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.08.14. 23:48
Sirmelon
#196 Sirmelon [9786]
De rendes vagy!
Menten elsirom magam!
Legalább van még egy dolog amiben egyetértünk - a TEAC irók mellett!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.08.14. 23:39
Tigge
#195 Tigge [1456]
Sirmelon: Hogy, ne legyek kőszivű, egy valamiért dicsértet is kapsz: a hűtő!
Az én kedvenc márkám a GlobalWin.

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.08.14. 23:37
Sirmelon
#194 Sirmelon [9786]
AMD Athlon XP Palomino 2100+ /1729 MHz/ 2300+-ra huzva /1876 MHz/ max 54 fokos, netezés közben per.pill. 52,5 fok.

Cooler: GlobalWin CAK-II 38.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Sirmelon
#193 Sirmelon [9786]
Neeeeeeeeeeeeem!
Athlon XP 1600+ a helyes válasz.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.08.13. 18:25
Sirmelon
#192 Sirmelon [9786]
ASUS A7V333

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: maTraCE 2002.08.13. 15:44
vally
#191 vally [9774]
Hmm...
1,6a?

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Kolin Mekré 2002.08.13. 11:32
maTraCE
#190 maTraCE [67]
Sirmelon: mi volt az (ASUS) alaplap típusa, amiben nem ment a COP?

http://the7650.freeweb.hu/

Válasz erre

Blade Runner
#189 Blade Runner [3128]
Nekem se szokott 50 fölé menni. Még ha süt a nap akkor sem.
(Athlon XP 1600+ )

Blade

Válasz erre

Kolin Mekré
#188 Kolin Mekré [6614]
Ez milyen AMD CPU vally?

Minden ellenállás hasztalan! 8-)

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.08.13. 09:25
vally
#187 vally [9774]
Szoba:27
Proci: 29,5.
Jeeeeee.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.08.13. 09:00
Anonymus23
#186 Anonymus23 [4532]
Nekem most 44 fok terhelve a proci.
A szobában 24-26 fok között van a hőmérséklet.

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Anonymus23
#185 Anonymus23 [4532]
Jól beszél a fiatalúr!

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.08.12. 09:36
vally
#184 vally [9774]
Tudom, ezért mondom, hogy AMD alá Abit.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.08.11. 20:50
Sirmelon
#183 Sirmelon [9786]
vally:
Hát erre viszont van dokumentált eset.
Az alaplap ASUS volt, nem Abit.
S nem müködött a C.O.P.

Tigge:

Anonymus:
Kimondtad a frankót, de mivel lehet hogy Tigge a nagy sietségben, kapkodásban /figyeld a helyesirását/, nem ér rá elolvasni a te hozzászólásodat, csak az enyémet /ugye tudjon mibe beleakadni/, legményebb egyetértésemmel, és nyomatékosan megismétlem én is:

"Tigge:
Asszem nem olvastad el a topic címét! Illetve azt, hogy miért is van ez a topic!

Légyszi kímélj bennünket ettől a süket dumától (hőmérséklet, hűtőborda, hajrá intel, meg stb.), szerintem ez itt senkit nem érdekel.
Örülök annak, hogy meg vagy elégedve az Inteleddel. Ez egy jó dolog!
De ezért lefikázni az AMD-t nem kellene, mert más olyan észérvet, ami valós lenne, a hőfok már nem az (van egy halom nagyon jó és olcsó hűtőborda lásd az enyém) nem tudtál felhozni.
Ja, én ezt csőlátásnak nevezem!


Szóval újra! Intelesek kíméljetek.
Minden intelesnek jelezzük, aki még nem tudná, hogy igen, mi is tudjuk, hogy az AMD jobban melegszik mint az Intel, éppen ezért vettünk rá komoly hűtőbordát.


Megértéseteket köszönjük, reklám következik:
Van egy ilyen topic is:
"Neked mennyi az Intel proci hőmérséklete""

Anonymus23™
Sirmelon™


Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

vally
#182 vally [9774]
Bezzeg az ASUS-ban szénné égne.
Tigge:

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.08.11. 18:39
Anonymus23
#181 Anonymus23 [4532]
Siremlon:
Nem, aluminium bordás. Pusztán egy kis síp van rajta, ha leállna a venti, azonnal sípolna. De hát nincs ideje mert az Abit azonnal lekapcsol! De nem kapcsol le mert nincs miért!

Tigge:
Asszem nem olvastad el a topic címét! Illetve azt, hogy miért is van ez a topic!

Légyszi kímélj bennünket ettől a süket dumától (hőmérséklet, hűtőborda, hajrá intel, meg stb.), szerintem ez itt senkit nem érdekel.
Örülök annak, hogy meg vagy elégedve az Inteleddel. Ez egy jó dolog!
De ezért lefikázni az AMD-t nem kellene, mert más olyan észérvet, ami valós lenne, a hőfok már nem az (van egy halom nagyon jó és olcsó hűtőborda lásd az enyém) nem tudtál felhozni.
Ja, én ezt csőlátásnak nevezem!



Szóval újra! Intelesek kíméljetek.
Minden intelesnek jelezzük, aki még nem tudná, hogy igen, mi is tudjuk, hogy az AMD jobban melegszik mint az Intel, éppen ezért vettünk rá komoly hűtőbordát.



Megértéseteket köszönjük, reklám következik:
Van egy ilyen topic is:
"Neked mennyi az Intel proci hőmérséklete"

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Sirmelon
#180 Sirmelon [9786]
"Azt ne mondd,hogy az AMd van ott minősgébe,mint az Intel,mert ez nem igaz. "

De mondom mert igaz.
Nekem a 4 AMD CPU-m közül sose volt gondom egyikkel sem, s még csak oda se kozmált egy sem, mindegyik hibátlanul végzi a dolgát.

"de ahol mi élünk Sirmelon, itt elég szegények az emberek,
és mégis kevés helyen árulnak raktárról AMD-t. "

Sajnos az ország legszegényebb vidékén élünk, ahol a boltban még mindig P2-es konfigot sóznak rá aranyáron a hozzá nem értőre.
Épp ez az elmaradottság az oka, hogy az ujdonságok /az AMD-k ugye csak a K7-el lettek igazán ütősek/ nem jutnak el ide, Tatárpusztára.
Egyszerüen azt sem tudják az emberek hogy az AMD a világon van, itt a PC szinonimája a Pentium, sajnos /tradicionális okokból/.

Ám aki hozzám hasonlóan ismeri, és próbálta őket /Sirmelon és barátai /, nem vesz mást, mert tudja, hogy igy kapja a legjobbat a pénzéért.
Te meg a megkövesedett "Pentium=PC" hagyományokat követed, nem tudsz tovább lépni.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.08.11. 00:27
Tigge
#179 Tigge [1456]
Mondom, hogy drágább,mert a minőséget meg kell fizetni!! Azt ne mondd,hogy az AMd van ott minősgébe,mint az Intel,mert ez nem igaz.
Az lehet,hogy a magyar embernek meg kell nézni az árcédulát, de ahol mi élünk Sirmelon, itt elég szegények az emberek,
és mégis kevés helyen árulnak raktárról AMD-t.

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.08.11. 00:20
Sirmelon
#178 Sirmelon [9786]
Baromi drága.
Az ár/teljesitmény hányadosa sehol sincs az AMD-khez képest.
S a magyar átlagembernek ez bizony számit!

"a minőséget meg kell fizetni."

Nem mindenki engedheti meg magának azt a luxust, hogy baromi sokat fizessen egy olyan teljesitményért, amit olcsóbban megkaphat /esetünkben az AMD-től/ ráadásul ugyanolyan minőségben.

Sajnos élnek hazánkban emberek /ilyen a többség/, akinek bizony meg kell néznie az árcédulát, nem dobhat ki tizezreket az ablakon pusztán azért, hogy Intel logós dobozban kapja ugyanazt a teljesitményt.
Ha te olyan szerencsés ember vagy hogy neked nem számit az ár, csak menő márka, Intel legyen, ám rajta, vegyél Intel CPU-t.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.08.11. 00:09
Tigge
#177 Tigge [1456]
igen tudnál írni pl. nem tetszik az a név,hogy Intel, csúnya a doboz amibe adják,
vagy nem tetszik az ára, de a minőséget meg kell fizetni.
Mást nem tudsz írni a tökéletes intel procikról.

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.08.11. 00:07
Sirmelon
#176 Sirmelon [9786]
"Ha átjössz az intel-es tOPICBa nem utsz rosszat írni az Intel-ről, ez a lényeg "

Hát tudni éppen tudnék, - de nem akarok.
Ez a különbség kettőnk között.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.08.10. 23:50
Tigge
#175 Tigge [1456]
uhh, bakker, ez a durva!
Úgy beszélsz,mintha te nem járnál intel-es topicba!!!!
Dehogynem, szerintem többet, mint ide!
LOL
Sajnálom, ha neked a tény az köpködés...


Ha átjössz az intel-es tOPICBa nem utsz rosszat írni az Intel-ről, ez a lényeg

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Előzmény: Sirmelon 2002.08.10. 23:45
Sirmelon
#174 Sirmelon [9786]
Na bakker megint egy Inteles arcoskodik egy AMD-s topicban.
Megyek is mindjárt AMDRULEZezni az Inteles topicokba.
De nem is: nem alacsonyodok a szintjükig.

Ha kedvüket lelik benne hogy idejárnak köpködni, hát tegyék.
Jó szórakozást!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Tigge 2002.08.10. 22:53
Tigge
#173 Tigge [1456]
Én soha nem foglalkoztam a hűtökkle nagyon.
Nekem most is egy közepes ACORP van az intel-en, és tuningal is 34 felett sosincs.
Siremlon: ez is a ti világotok, amikor élet és halál a hűtő kérdése.
Nekem még hűtővel sose volt gondom, pedig mindig ránézésre vettem
Rézborda stb. Intel-be ez nemsok mindenkit érdekel, itt általába amire az van írva p4, az lehűt jól minden hűtőt, ameddig van írva a MHZ, még egy noname is. Sőt általába a tuning is mehet.

Ui.: Sose volt "márkás" hűtőm, és mégis élek

Intel rulezzzz

Egy gyűrű mindegyik felett, egy hardver mindegyiken felül! ASUS ...." Vesszen az Abit!"

Válasz erre

Sirmelon
#172 Sirmelon [9786]
Rézbordás a Titanod?

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Válasz erre

Előzmény: Anonymus23 2002.07.26. 00:09
Anonymus23
#171 Anonymus23 [4532]
Nem is arról van szó, hogy esetleg az a hűtő (asszem a Spire-ról volt szó a hűtőborda topicban) nem jó, vagy vacak lenne, én pusztán arra utaltam, hogy megnézegetve a teljesítményeket (légszállítás, zajszint stb.) meg kellett látnom, hogy a Titan hűtőm igenis jó vásár volt, felesleges lenne most újítani.
Igen mert le akartam cserélni, valamilyen komolyabra.
Igazából egy dolog dönthet még, ami a tuning. Mondjuk ez is ment már 2000+-ra húzva. De nem folyamatosan. Pont akkor jöttek ezek a dögmelegek, inkább visszavettem a tempóból.

Tényleg Vally: mennyi volt a hűtőd??? majd elküldöm emilen a számom (S45).

Sirmelon:
Nekem nagyobb a házventim , de nem használom, mert ha le van véve az oldallemez, akkor meg sok vizet nem zavar, max csak egy kevés levegőt, de minek???

GB GA-P55A-UD4, Core i5 750, 2x4+2x2GB DDR3 1600, Gigabyte HD5870 1GB, 1TB+3x2TB+750GB SATA2 Samsung, Genius5.1HomeTheater, Logitech G5, Samsung P2770HD, Corsair CX400W

Válasz erre

Előzmény: vally 2002.07.25. 19:49

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat