Rush for Berlin

Amúgy te békéscsabai vagy? Csak mert egyszer megihatnánk egy sört, ha van kedved érdekelne néhány dolog erről az egészről, kik voltak benne, hogy alakult a dolog, stb.

Kizárólag magamnak akarok bizonyítani, hogy biztosan igazam van. És ehhez szeretnék infót szerezni nszf-től, de ő csak a saját következtetéseit mondja el, forrást nem ad, amit csatolhatnék a többihez. Azt meg nem írtam, hogy "ott dögöljenek meg", a scifi, thriller poén kívánt lenni. Egy magyar játékfejlesztőnek meg nem kell megváltania a világot, nem azért kell a maximumra törekednie, hanem önmaga miatt, saját igénye, igényessége miatt. Elkészült a PP1, mint prototípus, de ami utána jött csak silány termék, másolat, utánzat. A fejlesztőket ez minősíti. Amit pedig nyugati nagy cégekkel szembeni hátrányt írsz, az sem teljesen úgy van. Évekig hallgattam Békéscsabán a Traillel kapcsolatban több tucat embertől: "Ebből nem lesz semmi.", "Ez képtelenség, semmi esélyetek.", stb. Tudod, nem akarásnak nyögés a vége. (A Gladius egy olyan játék volt, aminek nem lehetett tudni, hogy lesz -e piaca. Nem lett kiadó se, mivel egynémelyek túlértékelték a gamet.) Az AoE névvel meg szerintem lehet versenyezni, a Panzers Phase One szerintem jól szerepelt, nagy név lett, csak ugye a folytatás...

Nem kívánok belefolyni a vitába, hiszen hiába van nagyjából elégségesnek mondható rálátásom mind a honi, mind pedig a küldöldi játékiparra, illetőleg szoftverforgalmazásra, a Stormregion játékaival kapcsolatban aligha az én tisztem leszűrni a konzekvenciát, azonban ezen a ponton nem bírtam megállni, hogy ne szóljak hozzá.
Egyrészt nem értem, hogy egy volt dolgozónak, alapítónak miért jó naponta akár súlyos órákat tölteni volt munkahelyének burkolt anyázásával. Mintha ezzel bármi is változna, illetve, a "na, ott dögöljenek meg ahol vannak" elv nem egy szimpatikus dolog-arról nem is beszélve, hogy a lentiekkel kinek bizonyítasz, és mit?
Másrészt pedig végignézve számos hozzászólást felvetődött bennem a kérdés: miért is kellene egy magyar fejlesztőnek megváltani a világot? Hiszen bármennyit is lehet szidni a Stormot a hasonló játékok futószallag gyártása miatt, de hát igény erre van. Persze, törekedni kell az innovációkra de ha az adott piac az adott játékokat zablja, akkor az adott fejlesztőnek ebből kell megélnie. Lehet erre mondani, hogy a "lehetőség nyitva áll", persze, a lehetőség mindig ott van, hogy valami radikálisan újat csinálj-viszont szemben egyes hatalmas nyugati, némileg függetlenebb fejlesztőkkel, egy magyar cég nem teheti meg, hogy belevág egy olyan projechtbe, aminek kérdéses, hogy lesz-e piaca. A nagy nyugatinak nem jön be, jó esélyel túlélni -bár manapság már ez sem biztos-, míg a magyar szépen lehúzhatja a rolót. Többek között emiatt sincs problémám az újabb és újabb Stormos II. VH-s rts-ek darabjaival.
Továbbá minden egyes új játéknál látom a fejlődést, ileltve az adott stílus adott szegmensén belüli innovatív szándékot. Ez sem elvetendő.

Lejebb szó esett a CoH-ról, és a parádés grafikáról, csak éppen nem esett szó arról a nyílvánvaló tényről, amit Unreal 3.0-nak hívnak, meg arról, hogy ha lehet csiszolni a motort, akkor csökkentvén a költségeket, csiszoljuk. Megintcsak lehet persze jönni azzal, "hogydehát másis csinál újat", amit el is lehet fogadni, de a realításokat ne tévesszük szem előtt, ez pedig a világviszonylatban nem éppen atomtőkés magyar játékfejlesztő esete a világpiaccal.

A leértékeléseket tekintve pedig ez megintcsak annak az esete, hogy statisztikailag tényleg igaz, hogy mennyi idő után árazták le, és menyivel az AoE III-at, és ezzel szemben mennyivel a P: PH II-t, de nézzük már meg a nevet: Age of Empires. Többet ezt nem hinném, hogy boncolgatni kellene, még akkor sem, ha a Phase Two előnye a lokalizáció, és a honi fejlesztés, de magával az AoE névvel nem versenyezhet. (Illetőleg amit NSzF is említett: nekem is volt egy kis rálátásom az egyik nagy honi forgalmazó üzletpolitikájára, és egyet kell hogy értsek:a le/fel/ki/be árazások sokszor valóban nélkülöznek szinte minden alapot, mondhatni rapid jeleggel jönnek, mintsem tervszerűen.)

Tudom, sok haszna nincs annak, hogy mindezt elírtam, hiszen baromira nyílvánvaló dolgokat osztotma meg a nagybecsűvel, de legalább időközben elvileg lassan megjön a kajám

"Mert jött a karácsony, amit érdemes meglovagolni különböző kedvezményekkel"
nade 40%-al ?

"Előre elárulom, jó eséllyel az RfB is pont abban az időszakban fogja megkapni az árcsökkentést."
pp2-ből kiindulva, időarányosan 60-70%-al ?

"Leírom harmadszor is: ha nem tetszik az 5 rugós ár, vegyél szoftvert 12 ezerért."
Engem nem zavar, hogy olcsó, írtam én ilyet ? Csak a drasztikus árcsökkentésből, a piaci szerepléséből és indexcikkben, "storm"os szerepléseken PP2-ről való hallgatásból (amit pr menedzseretek nem cáfolt) vontam le következtetéseket.

"Közben megkérdeztem a forgalmazót, 5 hónap után lett kedvezményes az AoE3."
De nem 40%-al.

"Olvass vissza.
A játékpiac nem egyenlő a pc piaccal. Ennyit erről."
Jogos, figyelmetlen voltam.

Szóval hány napig volt 11-ik a német piacon az RFB ? Vagy csak az amazon.de portálon volt 11-ik ?

"Az Age 8(!) hónap alatt vesztett értékéből 33%-ot, a PP2 4(!) hónap alatt 40%-ot, szerintem a kettő nem hasonlítahtó össze, hiszen 2x annyi idő alatt kevesebbet veszített értékéből az Age, mint a PP2."

Mert jött a karácsony, amit érdemes meglovagolni különböző kedvezményekkel, hiszen az éves eladások nagyon magas százaléka ekkor történik.
Előre elárulom, jó eséllyel az RfB is pont abban az időszakban fogja megkapni az árcsökkentést.
Ezt így szokás csinálni. Ha pedig erre jössz azzal, hogy de más Mao-n nem így csinálja, akkor hozzáteszem, dolgoztam magyar forgalmazónál, tudom, hogy mennek a be- és leárazások, tehát ebből nem kellene következtetéseket levonni, mert vicces dolgok vannak...
Leírom harmadszor is: ha nem tetszik az 5 rugós ár, vegyél szoftvert 12 ezerért.
Mondjuk továbbra sem értem, hogy a magyar piaccal miért kell jönni, te is legalább annyira kell, hogy tudd, hogy milyen.
(Közben megkérdeztem a forgalmazót, 5 hónap után lett kedvezményes az AoE3. Már bele sem merek gondolni, hogy a 8 hónapot hazudtad, vagy csak szokásod szerint 20%-os infók alapján vontad le a tutibiztos következtetésedet )

"Te fogalmaztál úgy, hogy "összedőlni készül", akkor mégsem dől össze csak átalakul ?"

Olvass vissza.
A játékpiac nem egyenlő a pc piaccal. Ennyit erről.

"Az a piacot nem érdekli, hogy te vagy én sötéten látjuk-e a helyzetet, ezek gazdasági tények és egy olyan folyamatot mutatnak be, ami nem tegnap kezdődött, hanem sok év kellett ahhoz, hogy ide jussunk."
Hova ? Én még mindig nem látom. Az Age 8(!) hónap alatt vesztett értékéből 33%-ot, a PP2 4(!) hónap alatt 40%-ot, szerintem a kettő nem hasonlítahtó össze, hiszen 2x annyi idő alatt kevesebbet veszített értékéből az Age, mint a PP2.
De az árcsökkenés a játékok esetében (ami mindig is volt, ha nem is negyedév alatt, mint a PP2 esetében) hogyan függ össze azzal az apokaliptikus gondolattal, amit itt közvetítesz ?

"A játékpiac nem dől össze, csak átalakul, és bizonyos részei összehúzódnak."
Te fogalmaztál úgy, hogy "összedőlni készül", akkor mégsem dől össze csak átalakul ? Gondolkoztál már azon, hogy sci-fi írással kéne foglalkoznod ? Vagy egy thrillert, amiben kiégett játékfejlesztők teszik el egymást lábalól, az orvosi krimik alapján, után megalkothatnád a fantasztikus játékfejlesztő thrillert. Elmeháborodott, fásult pizzafalók vérfagyasztó történetei.
"Senki sem gondolta akkor, azon a nyári, fülledt éjszakán, hogy a játékpiac összeomlik, és egy gagyi játékokat fejlesztő csapat dohány utcai irodájában elszabadul a pokol."

"én nem látom ilyen sötéten a helyzetet"

Az a piacot nem érdekli, hogy te vagy én sötéten látjuk-e a helyzetet, ezek gazdasági tények és egy olyan folyamatot mutatnak be, ami nem tegnap kezdődött, hanem sok év kellett ahhoz, hogy ide jussunk.
Nem teljesen értem, hogy miért a magyar árakkal jössz, de ha már így adódott, akkor beszéljünk erről.
AoE3 év végén 12 ezer forintos árral nyitott, most 7 ezer (még ha te meg is találtad az egyetlen 8 ezres árat az országban). Ez 33%-os csökkenés. A Phase 2-nál 40%-os csökkentés történt. Hát ez tényleg óriási különbség Azért meg továbbra is elnézést kérünk, hogy nem 12 ezres nyitóárat kérünk egy stand-alone addonért. Persze csak tőled kérünk elnézést, mert lehet, hogy aki vásárolni akar, az ennek inkább örül...

"A "kiadó angol emberei"-ről (Deep Silverről) meg annyit, ha csupa gagyi játékot dobnak a piacra, ne csodálkozzanak ha előttük(!) "összedől a játékpiac"."

A játékpiac nem dől össze, csak átalakul, és bizonyos részei összehúzódnak.
Lehet nyomatni az alapok nélküli fikázást, ahogy szoktad ("előttük"), de ez nem a Deep Silverre vonatkozik, hanem az egész világon általános. Ez van. Persze tudom, hogy szerinted nem, de hát a tények makacs dolgok.

"Mi a siker? Mi a bukás?"
A Phase One siker volt, ebben biztos egyetértünk. A PP2 csak féláron lett az, a kérdés az, hogy a bevételből képes -e az "SR" fejlődni, vagy akárcsak fennmaradni. Most igen, hiszen állami pénzzel is gazdálkodik a "storm", de azt tudtommal vissza is kell fizetni. Lényeg: én a PP2-t akkor tartanám sikeresnek, ha első nekifutásra, a full áron legalább 1 hétig tartotta volna az eladási listát Németoban. (mint láthatod, nem kikötés nálam a 8 hét (PP1)) RFB-ről: a 11-ik hely mennyi ideig tartott ? Fél óra ? 2 nap ?

A SWINE-al más volt a helyzet, egy ismeretlen csapat, rossz marketing (jelen esetben egyik sem mondható el, sőt jószerivel most csak ismert nevű csapat és marketing van , ennek ellenére a szakma elismerte amit tettünk, utána a Command & Conquer Generals-ban is SWINE-os víz lett és mostmár melyikben nem az van ?
A SWINE-nál örültünk, hogy kijött, hogy megjelent. Arról nem is beszélve, hogy aki értette miről van szó, az nem 40-60%ot adott. Viszont az RFB-nál más a helyzet, egy ismert cég lett (általunk , 10-15 helyett 95 éhes szájat kell etetni , stb. és nem mind1, hogy mennyi a bevétele. De ezt gondolom nem kell pont neked magyaráznom.

Árcsökkentés: én nem látom ilyen sötéten a helyzetet. Nézzük meg pl a pcdome-ot, hogy van pénze a csóró magyaroknak, 11990 Ft-ja Heroes of MM 5-re ? Vannak színvonalas játékok, amik eladhatóak és vannak másolatok, klónok, amik senkinek sem kellenek, szerintem csak erről van szó. pl az Age of Empires III-nál én most sem látok olyan drasztikus árcsökkenést, mint a PP2-nél tavaly decemberben. Az 576-nál most 7999 Ft. A "kiadó angol emberei"-ről (Deep Silverről) meg annyit, ha csupa gagyi játékot dobnak a piacra, ne csodálkozzanak ha előttük(!) "összedől a játékpiac".

Mi a siker? Mi a bukás?
Non-stop dobálózol ezzel a két szóval, kérlek definiáld már pontosan, hogy ne beszéljünk el egymás mellett.

Elmondom, hogy szerintem mi.
Szerintem nincs olyan, hogy általános siker vagy bukás, ezt cégenként és játékonként teljesen külön kell megítélni. Egy garázsfejlesztőnek lehet az a siker, ha néhány száz/ezer ember letölti a játékát és élvezi. A Blizzard valószínűleg sírva fakadna, ha az aktuális játéka két millió alatt teljesítene. Nekik más a siker mércéje. Megint más egy magyar fejlesztőcégnek, aki abból adódóan, hogy (általában) nem tud a legnevesebb kiadókkal leszerződni, egy néhány százezres eladást már bőven kiváló eredményként él meg. Te tényleg úgy gondolod, hogy mondjuk egy német tizenegyedik hely és 80% körüli értékelések miatt sírva fakadunk? Ne viccelj már. Te kétségbe estél, amikor jöttek a SWINE 40-60%-os értékelései és az "eladási" adatai?

Miért a Phase One eladási vannak kiemelve? Mert abból ment el több, ezt soha nem is tagadtuk. Ami nem jelenti azt, hogy bukás lenne a kiegészítője (bár ha számodra a világ fekete és fehér, és tényleg csak a bukás/siker tengely mentén vagy képes gondolkodni, akkor tedd ezt). Egyébként a cikket nem mi írtuk, hanem egy újságíró állította össze egy több órás beszélgetés alapján, tehát nehogymár rajtunk kérd számon, hogy ő mit írt le és mit nem.

Árcsökkentés: egy kicsit nézzél már rá a játékpiacra. A pc-s piac sajnos éppen összedőlni készül, évről évre döbbenetes mértékben csökkennek bizonyos stílusokban az eladások, és ezt alig-alig tudják pl. az mmorpg-k ellensúlyozni. Ha úgyis előszeretettel látogatod a német amazon-t, nézz rá, hogy egy februári játék mennyibe kerül. Alig néhány hónapos, bármennyire is nagy nevű játákok legtöbbje már kapott egy 15 eurós árcsökkentést. Ha fél éves, akár ennél nagyobb is lehet az arány. Angliában még rosszabb a helyzet, a kiadó angol emberei mondták, hogy a legtöbb pc-s játékot másfél hónap után le kell árazni, annyira rossz helyzetben van a piac. Amerika külön sztori, ott alapból k..va olcsó minden szoftver.

Csak egyet árulj el. Ha valóban akkora siker volt a PP2 kiadás után, akkor az index cikkben miért a Panzers Phase One eladásaival villogtok ?
2005 július végén jött ki a játék
2005 október 31-iei a belinkelt cikk
2005 december 1-től félárú a PP2
2005 december végétől villogtok a PP2 eladásaival
Ha a PP2 nem vérzett el, akkor nem a félárú PP2 eladásaival villogtatok volna év végétől, hanem a teljesárú PP2-vel augusztustól és a cikkben is szerepelt volna. Konklúzió: a PP2 bukás.
De most vonatkozassunk el az "SR"-től. Tegyük fel, ha a DR beharangoztatott Warfrontja kiadás, majd mély hallgatás után 5 hónappal féláron kapható, akkor azt sikerként vagy szerencsétlen b@lf@szságként értékelnéd ?!

RFB
Az amazon.de-n 150-200 körüli helyen áll, néha leugrik 400 körülire. Az amazon.com-n eddig 1500 körüli volt, most 1000 körüli. A pcdome top10-ben eddig nem láttam. 3 eladási lista szerint bukás az RFB. A többiről - mint már írtam - mélyen hallgatsz. Amikor a PP1-et kiadtuk, folyamatosan figyeltem a Media Kontrollt, sokáig első helyen majd az első tízben voltunk. Az RFB-t nem láttam top10-ben, nem látom sehol. Biztosan lehet sikerről beszélni ? Az RFB akkor jövő hónaptól féláron kapható ?

"az utóbbi időkben rákapott arra is, hogy az egyéb II. vh-s játékok topikjába beírja, hogy mekkora szar bukás az Rfb"
Ezt te is tudod, hogy nem igaz. Vagy ha szerinted igen, akkor idézz, bizonyíts. Azt irhattam max, hogy "sz@r", azt igen, de hogy "sz@r bukás" azt nem. Egyébként is Tassnak írtam, mert fikázta a Company of heroest, hogy az mekkora sz@r játék, én meg mutattam neki olyat, ami tényleg az.