A TENGERALATTJÁRÓ mint a "legcsodálatosabb" fegyver.

Én szoktam használni a válasz gombot!!
Legalábbis amióta felfedeztem!

No other way but down!

Megsúgok egy titkot: Ha a Válasz gombot nyomod meg, akkor a hozzászólásodnál ki van jelezve az a hozzászólás is, amire válaszoltál. Így egyértelmű, hogy mire történt a reagálás.
Szal használjátok a Válasz gombot!

2003.12.30 17:18 [623/628]

> "Arnus: te a tengeralattjárós témákban is otthon vagy?!"

>> Amúgy Aruns!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

Na eztz most mire mondtad?!

No other way but down!

Ugye mondtam,hogy vannak még meglepetések!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

Ismét hallhattuk és láthattuk a BÖLCS MORELLO hozzászólását!!!!!!!!!!!

Vae victis... Egyértelmű!

Köszi Aruns a többi infót, ezt speciel nem tudtam. Tényleg ezekről miért nem hallunk? Mert igazából szinte csak az egyik oldal tettei (negatív dolgok) kapnak nagy nyilvánnosságot, nagyobb publicitást.
Az alábbiakban írtad ezt az amcsi esetet, eléggé megdobbentő!!!
Bár a japán parancsnok se piskóta, ezek után nem is döbbentő számomra az, Apokalipszis most című film egyik jelenete, ahol a vietkong katonák fejét egy ezredes szórakozásból levágatta.
Az Aranysasban írt cikkről annyit, hogy lehet ez kapott csak tényleg nagy publicitást, azért írta le a cikkíró.

Hát igen amerika a szabadság földje!!

Az ilyenek miért nem kaptak nyilvánosságot?!

Arnus: te a tengeralattjárós témákban is otthon vagy?!

No other way but down!

Az a muki, aki az aranysasban írogatott a tengeralattjárókról, finoman szólva is nem vágja a témát.

A Peleus a legismetebb incidens, de volt még jó néhány (és nem csak német)

Volt egy brit tengeralattjáró, amelyik az Égei-tengeren öldöste a vízben vergődő német hajótörötteket több alkalommal (HMS Torbay, pk:Anthony Miers), volt japántengeralattjáróparancsnok, aki háromszor is a fedélzetére felvett tengerészek lefejezésével szórakozott (I-8, pk. Tatsunoke Ariizumi - a háború végén harakirit követett el) de a legsúlyosabb mészárlást egy amerikai tengeralattjáró követte el, amely megtopredózótt három japán gőzöst - ebből egy csapatszállító volt - és a vízben vergődő tömeget egy órán keresztül lőtte a 10 cm-es lövegével és 20 mm-es légvédelmi gépágyúival, több száz védtelen embert legyilkolva (USS Wahoo, pk: Dudley morton, akit ezek után kitüntettek a Navy Crossal és soha nem felelt a bűntettéért!)

Igazad lehet KoKo, rosszúl emlékeztem! Nekem egy olyan ügy jutott eszembe, amikor a túlélőket (az elsüllyesztett hajóé) legéppuskázta a tengeralattjáró. Még a 2002/3 havi Aranysasban olvastam róla, az Eck-ügy néven vált ismertté. A sztori az röviden, hogy adva 1944 janárja (ekkor van az indulás), az u-boot az U-852, kapitánya: Heinz Eck sorhajóhadnagy.
Azt a parancsot kapja indulás előtt, hogy "sovány zsákmánnyal ne törődjön, mindent elkerülni, ami jelenlétét elárúlhatja: olajfolt, fedélzetről ledobott szemét.
A kapitány ez év március 13-án a freetowni és ascensioni szövetséges támaszpontok közötti szakaszon hajózik, 300 mérföldre Afrika partjaitól. Ezután megpillant egy hajót és megtorpedózza.
19:40 az U-852 köröz a roncsok körűl, kiderűl, hogy egy görög teherhajót, a Peleus-t süllyesztette el. A hajó kapitánya után érdeklődnek a tengeralattjáró fedélzetéről, de miután nem tudni mi lett vele, Eck kapitány elvonúl jelentést írni. Nem sokkal eszébe jut ,hogy a roncsokat másnap szövetséges gépek észrevehetik, ezért döntött úgy, hogy gránátot és MG-15-ös gépfegyvert hozat fel a fedélzetre, parancsot ad, hogy lőjjék la túlélőket és a roncsokat.
Hajnali 1 órára az U-852 elhagyja a helyszínt, a kapitány a hajónaplóba bbevezeti: "1944. március 13., 19:30 óra. Peleus görög hajó, angol lobogóval, 4695 BRT, elsüllyesztve". A kapitány megvan győződve, hogy nem maradt túlélője a Peleus-nak.
Nem tudhatta, hogy halálos ítéletét írja alá...

Én ilyen parancsrol nem tudok, olyanró igen,hogy nem lehetett felszedni a túlélőket, és a mentésüket is hanyagolni kellett, de ha jóltudom ez azért, mert póruljárt 1-2 tengeralattjáró emiatt.

No other way but down!

Oké! Na ezt nem tudtam, hogy a swordfish-ekre értetted, hogy ez a gép "elbánt" a hajóval.
Látva a swordfish képét, tényleg eléggé szánalmasnak tűnik így az idő távlatából.
Abban nagyon is igazad van ,hogy a Bismarck az U-Boot-okkal összhangban eléggé meglepték volna a brit flottát.
Azt, hogy megtámadta volna egy tengeralattjáró kapitány egy német hajó túlélőit frelszedő hajót, azt már nem lehet megtudni soha. A háború alatt Hitler kiadott egy parancsot, hogy az elsüllyesztett hajók legénységét megkell ölni. Ezt parancsot nem minden parancsnok hajtotta végre. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy némely parancsnok rezzenéstelen arccal megtorpedózta volna biztos az ott lévő hajót. Persze ez csak saját vélemény!

Hát én éppen azt tartom "nevetségesnek" hogy pont egy sworfish pecsételte meg a sorsát. Egy kicsi szutyok repülőgép, ami már régen elavult volt,elintézte a németek vadiúj csoda hajóját. Elégé irónikus nem?! Hood-ot meg nem volt nehéz elsülyeszteni, mert már régen kikellett volna vonni a forgalmoból. I VH.-s veterán volt! Ezzel persze nem a Bismarck "erényeit" vonom kétségbe, ha sikerült volna elérnie észrevétlenül a célkörzetét, akkor lehet,hogy az angolok csúnya véget értek volna. Persze az U-Boot-ok támogatása mellett! (Milyen szépen vissza kanbyarodtam a tengeralattjárókhoz

Amúgy gyönyörű és modern hajó volt!
Azt tudtad,hogy az egyik hajó amelyik a Bismarck tulélőit mentette, otthagyta a hajó mellett várakozó tengerészeket, egy hír miatt, miszerint német tengeralattjárót láttak a közelben. Szép. Szerintem egy U-Boot kapitány sem támadta volna meg azt a hajót amelyik a német tengerészeket menti.(Legalább is direkt nem) Habár a fenne se tudja.

No other way but down!

Azt, hogy nevetséges véget ért azért nem mondanám!
Mielőtt elsüllyedt volna, ami nem ment könnyen, még azért közösen a Prinz Eugen-nel elsülyesztették a brit Hood-ot és eléggé megrongálták a Prince of Wales-t. A Prince of Wales 3 lövedéke eltalálta a Bismarck-ot, aminek következtében 2 üzemanyagtartálya szivárgott. A brit flotta egy része elkezdte üldözni a sérült Bismarckot, reülőgéphordózóról Swordfish rep.gépekkel támadtak rá + torpedózták, de kevés sikert értek el. A Bismarck-tól a szerencse végleg 1942 május 26-án 19:10 perckor pártólt el. Ekkor szállt fel újabb 15 Swordfish kötelék, melynek 2 torpedója eltalálta a hajót. A találat következtében megsérűlt a hajócsavar és a hajólapát. A hajó irányíthatatlanná vált, a kapitány (Lütjens) leadott egy üzenetet Berlinbe, hogy "a hajó irányíthatatlan. Az utolsó töltényig harcolunk. Éljen a Führer!"
Ezután még éjszaka 5 torpedóromboló intézett támadást sikertelenűl a hajó ellen. Napkelte után a King George Vés a Rodney csatahajók nyitottak tüzet a Bismarcra. A hajó 10:36-kor süllyedt a mélybe, 119 ember kivételével mindenki életét vesztette.
Szerintem nem volt annyira nevetséges ez a végzet!!
Az egész brit flotta félt ettől a hajótól, ugyanúgy mint testvérhajójától a Tirpitz-től. Na jó elég az off-ból, ezentúl tengeralattjárókról dumáljunk ismét.

Bismarck azért volt jópofa, mert szerintem is szép hajó lehetett. Csak kár,hogy elégé "nevetséges" véget ért, és nem igazán volt hosszú életű.

No other way but down!

A korábban említett Bismarck miért is volt "jópofa"??
A fegyverzete, külalak vagy miért??
Ha jól tudom a Tirpitz-el kezdték egy időben építeni, kb olyan 1936 körűl, olyan 42000 t vízkiszorítású lehetett. Gyönyörűen nézhetett ki mikor építeték ill. szolgálati ideje alatt.

Oké,oké! elkalandoztam! Tényleg az volt, csak valaki már hajókat is emlegetett. Sory.

No other way but down!

? A Hunley tengeralattjáró volt...

Innkább térjünk vissza a tengeralattjárókhoz, vagy valami "jópofa" hajókhoz! Pl.: Bismarck stb.

No other way but down!

A H. L. Hunleynek nem volt ágyúja és egyéb extra felépítmények a fedélzetén, csak két picike torony. A rúdtorpedója volt a fegyverzete. Honnan emlészel rá, láttad?
Egyébként láthattál róla sok mindent, mert 2000-ben emelték ki. A 16 ágyús, 1240 tonnás Hosatonic volt az áldozata, melynek elsüllyedésekor a legénységéből 5 fő vesztette életét.

Most, hogy így olvasgatom a hozzászólásokat, látom hogy némelyek nagyon jól vannak informálva korabeli dolgokkal kapcsolatban.

Az amerikai polgárháború idején volt az a hajó,ami szinte teljesen fémépítésű volt (legalábbis a víz feletti része)??
Ha jól emlékszem nem sok felépítménye volt, talán egy hajóágyú + kabinszerűség. Ez persze csak homályos emlékezés!

Vannak még csodák!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

"Kicsivel" jobban vagy informálva!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

Ööö, helyesbítenem kell... Charleston a város neve is egyben ahol a tengeralattjáró - a H.L. Hunley - elsüllyedt, New Orleans nem jön ide

Szeretem a ráncaimat, azt mutatják, hogy éltem.

Hello Z-Master!

Igazad van: A polgárháborúban is épült egy tengeralattjáró- a H.L."Hunley" - de a déliek építették, kétségbeesésükben. Ugyanis az északi flotta blokádot vont minden jelentős déli kikötő köré, és az európai gyapot-exporttól függő Dél ezt alaposan megsínylette. Ezért végső ötletként 1864-ben, az összeomlás előtt nem sokkal megépült a Hunley - igen bátor emberekkel a fedélzetén 1864 februárjában bevetésre is indult a Charleston folyó medrében a New Orleanst körülvevő északi hajók ellen. A Housatinic fregattott megközelítve azonban vele együtt felrobbant és elsüllyedt. A kor technikai színvonalán (1860-as évek) még nem tudták megoldani a mélységi merülést.

Szeretem a ráncaimat, azt mutatják, hogy éltem.

Kicsit korábban jelent meg, de valóban az Egyesült Államokban.

1775-ben a függetlenségi háború idején David Bushnell építette meg a - hivatalosan első - "Turtle" (teknősbéka) nevű egyszemélyes tengeralattjárót, amely fegyverzete egy kis kézi fúróval kombinált akna volt. Bushnell személyesen támadta meg vele a brit "Eagle" fregattot, de kivitelezni nem tudta eredeti tervét, ugyanis a fregatt alját - a fúrókagylók és más élősködők ellen - rézlemezekkel borították. Egész éjszaka dolgozott, de hiába: kézi fúrója nem tudta átlukasztani a lemezt. Így dolga végezetlen visszafordult, s másnap reggel az akna felrobbant - jelentős kárt nem okozott, de eléggé megrémítette a briteket.

A polgárháború idején (1862 márciusában) a két első páncélozott hajó, az északi Monitor és a déli Merrimac (Virginia) küzdött meg.

Szeretem a ráncaimat, azt mutatják, hogy éltem.

Igen az észak és dél-amerika között duló polgárháborúban jelent meg az első tengeralattjáró méghozzá az észeki oldalon ha jól emlékszem! Lassú volt nemtudott mélyre süllyedni kevés volt a levegő és a töltetek száma is (2?). Igaz volt már rajta torpedóra hasonlító bomba.Kilövésnél felkellet jönnie a vízfelszínére.Az emberek létszáma úgy 6-10 fő volt!Lábbal hajtották a hajót!!! Igen sajnos odavasztek! De egy új hadi taktika lépett be a hadviselésbe. Amúgy készült róla film is! Nagyon jó.Ajánlom mindenkinek!

> Kellemes ünnepeket!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

ugye! Én is imádom a tengeralattjárókat!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

Ez sem igaz teljesen!

No other way but down!

Nem az a baj, hogy ők fejlesztették ki.
Csak az hogy utána mindenre lőttek vele ami úszott

ok , tudom háború volt

Szerintem a németek nélkül messze nem itt tartana a tengeralattjárók fejlesztése, ahol ma tart. Szinte ők fejlesztették ki az egészet.

Morello: hát azért remélem arra nem kerül sor!

No other way but down!

Miért baj,h. ők használták, magyarázatot adjál légy oly szíves

Régebben ez fordítva volt... Bár most sem lehet tudni

Szerintem amit az amcsik mondanak , abból semmi sem igaz!!

Amit az oroszok annak talán a fele!!

(és ez már kezd anti-amcsi oldalba átmenni)

A tengeralattjáró szerintem azért jó kis találmány.
(csak az volt a baj , hogy a németek használták)

"Én attól félek, hogy Hruscsovank volt annyi esze, de szerintem ez nem nagyon mondható el a mai amcsi elnökről."

Az biztos! "Jééééé, miiii eeeez a naaaagy piros goooomb!? Hopplá... Bocsika...!"

Nahát Z téged még nem láttalak itt, mik vannak.

Morello: akkor megúsztuk, remélem egy jódarabig még meg is fogjuk! Mert sajnos tényleg csak pár örűlt kéne, aki megnyomja a pár gombot. És már vége is a történetnek.
Én attól félek, hogy Hruscsovank volt annyi esze, de szerintem ez nem nagyon mondható el a mai amcsi elnökről.

Valóban volt már akkor "tengeralattjáró", és én is úgytudom, hogy a legénység odaveszett.

No other way but down!

Én úgy emlékszem , hogy volt "tengeralattjáró" már 1860-70 körül is!!!!
Amerikában.
Igaz , nem tudom kilőtte-e valamit.
+ asszem a legénysége odaveszett

Ahogy mondod!
És pont Castro volt az, akit ma mennyien tisztelnek és tartanak nagyra az USA-val szembeni ellenállása miatt, pont ő volt az, aki állandóan rágta Hruscsov fülét, hogy indítsa meg a tölteteket az USA felé. Szerencsére Hruscsovnak volt ennyi esze, hogy nem tette meg.

A kubai légvédelem le is lőtt egy amcsi kémrepülőt, mint kiderült, az üteg parancsnoka azt hitte, hogy már ki is tört a háború... Pffff

Ma néztem a tv-ben a 1962-s Kubai válságot ,hogy ,hogy üldözte kergette az amcsi flotta a 4 orosz nukleáris töltettel rendelkező tengeralattjárót.Egy kis szálon múlott a 3.vh!

D E E P R I V R ✪ soundcloud.com/deeprivr

Hát szerintem a háborúban, nem az elsődleges szempont volt a humanitás! Azt nézték utoljára, hogy mi jó a személyzetnek!
Erre tökéletes példa az U-Boot-ok! Mert nem az ember köré építették a hajót, hanem a fegyverzet köré! És miután a fegyverzetet tökéletesen megépítették, utána pakolták hozzá az embereket.
És ez csak a XXIII-as hajó esetében kezdett el változni(ugye első hajó amin fürdő,hütő stb. van)

Habár erre fért is, mert brutálisan nagy hajó volt!

No other way but down!

Mondjuk tényleg humánusabb megoldás a torpedó személyzetére
nézve. Mert ha mondjuk elkapták őket mielőtt a kiszemelt hajót felrobbantották volna, akkor azért figyelmeztették az adott hajó kapitányát, hogy evakuálják a hajó személyzetét. Ha az akció sikerrel járt és nem fedezték fel őket, a kiszemelt célpont megsemmisült, a személyzet általában valahogy kijutott az ellenséges országból. De ha szerencsétlenségükre elkapták őket, akkor hadifogság várt rájuk.

I VH.-ról nem tudtam, a II.-ról igen.
Elég alteros megoldás volt, de még mindig jobb mint az öngyilkos japán megoldások.

No other way but down!

Kísérleteztek vele az I. vh-ban is. Az első "harci alkalmazása" ha jól emléxem akkor volt, mikor a polai - már őrség nélküli - hadikikötőben elsüllyesztették a Viribu Unitis csatahajót (1918 nov 1?)

A II. vh-ban volt jópár sikeres akciójuk a Földközi-tenger medencéjében.

Azokat nem csak a Második Világháborúban használták először?!!
Amúgy én úgy tudom, hogy ezeket főleg az olaszok használták, a Földközi Tengeren. De tényleg értek el sikereket vele.
A háború vége felé, a németeknek is volt hasonló "emberi" torpedójuk, ami biztosította (elméletileg) a menekülési lehetőséget. A valóságban azonban általában odaveszett a kezelő személyzet is.

No other way but down!

Mi a véleményetek a már az 1915-ös évek óta használt békaembereket szállító torpedókról??
Mondhatjuk, hogy sikeresen tudták őket használni jó pár hajót elsüllyesztettek.
Várom a hozzászólásokat!

Tényleg nem rossz!

No other way but down!

http://www.u-boot-net.de/dstart.htm
íme még egy oldal amit érdemes átböngészni.

KoKo nagyon jó az oldal!!!
Elismerésem! Tényleg elég érdekes dolog van itt! Csak az a probléma, hogy a német nyelvtudásom nem elég fejlett egy ilyen kaliberű oldalhoz.