I Am Jesus Christ teszt – Megváltószimulátor [hozzászólások]

Nos, ez esetben akkor ez a beszélgetés itt megrekedt. Nem igazán látom azt, hogy befogadnád, amit mondok, viszont érdemben csak tagadod, nem pedig cáfolod. Semmi gond, én nem vagyok Jehovás, nem akarok senkit mindenáron meggyőzni az igazamról - csak mutatom, én mit gondolok, illetve próbáltam pár dologra rávilágítani.
Viszont az utolsó két feltevésedre még reagálnék:
- Szerintem egész pontosan a halálod pillanatában, illetve utána fogod megtudni. Addig meg marad a hit, vagy annak elutasítása. És nem, nem azzal kell alapvetően foglalkozni, hogy keresztre feszítettek valakit 2000 évvel ezelőtt, mivel nagyon sokakat keresztre feszítettek akkoriban, hiszen egy bevett kivégzési foma volt. Ami a lényeg az az, hogy ezen nevezetes keresztre feszítés előtt mit tanított az illető.
- A Biblia nem történelemkönyv. Persze vannak benne sztorik gazdagon, de alapvetően egy vallásfilozófiai mű, és mint ilyen sok dolgot nem szó szerint kell érteni benne. Fizikailag sem gondolnám, hogy 7 nap alatt teremtette Isten a világot, viszont több ezer évvel ezelőtti hétköznapi embereknek muszáj lehetett ennyire leegyszerűsítve tálalni a dolgot, másképp nagyon nehezen tudták volna megérteni. Ugyanígy én nem látok konfliktust az Ádám-Éva vonal és az evolúció között, mivel újfent egyszerű embereknek is meg kellett valahogy tudni magyarázni a dolgot. Hogy hogy jön így akkor képbe az ősbűn? Nos, amikor az ősemberek szellemi fejlődése elért arra a szintre, hogy már nem csak az ösztönök vezérelték, hanem tudatosan volt képes jót és rosszat tenni, és ezzel ártani a másiknak, gondolom azt a pillanatot (ami esélyesen nem is egy pillanat volt, hanem egy folyamat része) öntötte az Ószövetség a tudás fájának gyümölcsévé, illetve ennek megkóstolásává. (Sőt, az Újszövetségben Jézus is folyamatosan példabeszédekben tanította a népet, pont azért, hogy érthetőbb legyen - nem tudom már, melyik evangéliumban van benne)

Azért gondolom, hogy a Passió túl komolyan veszi magát, mert elkészült. Senki nem hozott értünk semmilyen áldozatot, ahogy téged a jehovások, engem sem tud meggyőzni semmi, hogy mi történt valójában. Lehet igen, lehet nem, függetlenül attól, hogy mit hiszek, a valóság nem változik.

A halálomkor majd meg tudom, nem? Addig meg, biztos, ami biztos, inkább élem az életem, mint azzal foglalkozzak, hogy vajon mi történhetett 2000 éve. A bosszúálló Isten elmélete nekem sehogy nem áll össze, ahogy az sem biológialiag, hogy minden ember Ádámtól és Évától jött össze.

Dark Archon

Pedig egy jó pap, szerzetes, esetleg teológus, netán akolitus sok dolgot meg tudna világítani a számodra. Persze csak akkor, ha egyáltalán érdekel a dolog - de a jelek szerint valamennyire csak csiklandoz, ha még mindig erről beszélünk...
A Jehova tanúival én sem vagyok kibékülve, ráadásul meglehetősen sajátosan értelmezik Jézus tanait (és akkor még nagyon finoman fogalmaztam). Nekem személy szerint a rámenősségük visszataszító: hiába mondom nekik, hogy hithű katolikus vagyok és ha már így alakult, életem hátralévő részében is megmaradnék ebben az állapotban, csakazértis át akarnak téríteni. Szóval ha ebből alakult ki elsősorban a képed a vallásos emberekről, akkor hadd jelezzem: ez csak egy elenyésző kisebbség (és képtelenség őket komolyan venni szerintem). A feleségem keleti ortodox, de az apai nagyszüleim például görög katolikusok voltak, no meg református, illetve baptista ismerőseim is vannak - ha már vallásról szeretnél beszélgetni valakivel, inkább ilyenekkel érdemes.
Az én válaszaim meg... Nos, igyekszem, de távolról sem mondanám magam szakértőnek. Épp ezért nem is gondolom, hogy képes lennék bárkit is megtéríteni (veled sem ez a szándékom), maximum a véleményem tudom hangoztatni, a kis tudásom alapján tudok válaszolgatni. Minden másra ott vannak az első bekezdésben emlegetett szakértők - nem véletlenül ajánlgatom őket, noha azt is fenntartom, hogy nem mindenki tudja a keresztény tanokat jól előadni, esetleg nem feltétlenül passzolhat hozzád, mint vitapartner. (Lazán kapcsolódik: Vianney Szent János például csapnivaló pap volt, éppcsak végigbukdácsolta a teológiai tanulmányait - viszont gyóntatni, azaz az embereket meghallgatni és hitéleti tanácsokat osztogatni, azt nagyon tudott, emiatt lett szent.)
Passió: Ha nem láttad, akkor miből gondolod, hogy túl komolyan veszi magát? Mel Ginbson mélyen vallásos, és azért készítette el így a filmet, mert úgy gondolta, így jobban átélheti a néző, milyen áldozatot hozott értünk Jézus. Két óra - ennyi időt és esélyt szerintem gond nélkül lehet neki adni. Talán választ ad pár kérdésedre, de esélyes, hogy újakat hoz magával.
A bűnösök lelkét a pokolban meg azért kellett megváltani, mert ők azelőtt kerültek oda, hogy Jézus meghalt volna a kereszten, azaz a megváltás előtt. Ki lehet ezt elég hosszan fejteni, de megpróbálom röviden, nehogy unalomba fulladjon. Tehát: Amikor Isten megteremtette az embert és az Édenkertbe pakolta őket, akkor lényegében egyfajta átmenet voltak az állatok és az angyalok között, azaz földi lények voltak, de volt öntudatuk és szabad akaratuk - viszont nem tudták, mi a rossz, mert csak az isteni jót ismerték. Az Édenkertben nőtt két különleges fa: az örök élet fája és a tudás fája. Isten megtiltotta nekik, hogy bármelyikről gyümölcsöt egyenek (az Édenkert többi fájáról szabadon kajálhattak), de a kígyó (azaz a Sátán) az utóbbi megkóstolására vette rá Évát, ő pedig Ádámot, így rádöbbentek, hogy meztelenek, megismerték, hogy lehet vétkezni. Ekkor Isten kvázi megátkozta Ádámot és Évát, valamint kidobta őket az Édenkertből. Ezt nevezzük áteredő bűnnek, minden ember ezzel születik (a két kivétel Jézus, illetve az édesanyja Mária, de ez most itt inkább amolyan érdekesség, nem fejtem ki). No, bárki bármilyen szent életű volt, ez az áteredő bűn ott volt rajta - ezért került mindenki Jézus előtt a pokol tornácára. Jézus értük ment, őket így váltotta meg. A többieknek meg ott van a keresztény vallás és azoknak tanai, szentségei, rítusai, egyéb dolgai. Nagyon röviden (és pontatlanul) ennyi, a részletekhez nálam jártasabb ember kell, hogy kifejtse. Vagy ha van itt valaki, aki ki tud javítani, hajrá!
(És nem elég egy "bocsi". Leginkább amiatt, mert igazából nem tudod, mikor halsz meg. Jézus mond erre példabeszédet, de én inkább egy friss párhuzamot hozok: a Göncz Árpád Városközpont Váci úti felüljáróján a napokban történt balesetnél a Toyota vezetője mikor tudta volna azt a bocsit elereszteni, hogy instant a mennybe jusson? Azért (is) van a Tízparancsolat, hogy iránytűként szolgáljon, hogy kéne élni ahhoz, hogy minél több eséllyel jusson az ember a mennyei örök életbe. Persze emberek, s ebből fakadóan tökéletlenek vagyunk, ezért is van a purgatórium, de ezzel megint elindulunk egy nagyon hosszasan kifejthető témába. Nem egyszerű ez, én sem feltétlen értek mindent pontosan, épp ezért javaslom a szakembereket.)
Ja igen, én is műszaki, racionális ember vagyok, nem csak vallásos.

@MattMatthew: Köszi, hogy kiállsz értem/mellettem.

Hát, a tájékozatlanságból úgy lesz tájékozottság, ha beszélget, kérdez az ember, nem? Méghozzá lehetőleg több forrásból. Még olyan témában is, amiben nem ért egyet, de esetleg érteni akarja, hogy más miért van ráfüggve.

De értem ám, miért írtad, amit, mert egyébként ehhez képest a játékokon meg platformokon való pörgés nettó trollkodás. Az tényleg a reakciók miatt poén

Dark Archon

,,Bár az előző hsz-em nyersnek tűnhet, én értékelem, hogy Sityi kifejtette a dolgot, mert ennyire nem ismertem a sztorit."
Okés, ezt nem értettem eddig, hogy csak ki akarod magadból adni, de örülök ha ezek szerint nem ennyi, hanem értékelted a választ is.
Szerintem nem próbáltam megvonni az íráshoz való jogodat. Érteni próbáltam az okát.

Man literally too angry to die

Miért ne írhatnék akármiről, neked meg miért ne lehetne ignorálnod? Szimplán beszélgetünk, ennyi, nem ettől függ a világ sorsa. Ha ez téged idegesít, akkor nem bennem kellene keresned a problémát. Nem várok egyébként reakciót, mégis reagáltál. Jó, hogy nem akarod már megszabni, miről írhatok, és miről nem, vagy épp felvehetek-e egy rózsaszín pólót anélkül, hogy bárminek néznének.

Bár az előző hsz-em nyersnek tűnhet, én értékelem, hogy Sityi kifejtette a dolgot, mert ennyire nem ismertem a sztorit. Mint műszaki, racionális ember viszont továbbra sem gondolom, hogy bárki elkárhozna, mert nem hisz valamiben.

A történetben amúgy még mindig nem értem, miért kellett megváltani a bűnösök lelkeit a pokolban. Ez azt sugallja, hogy bárhogy élsz, elég egy "bocsi", aztán mehetsz a mennybe. S, ha isten a saját képére formált, tehát dönthetsz úgy, hogy gazember leszel, akkor azért miért büntetne? Formálhatott volna úgy is, hogy eszedbe se jusson mondjuk megölni mást, háborúkat indítani, stb. Attól az még szabad akarat, csak pusztítás nélkül.

Dark Archon

Amúgy ezt te élvezed? Mármint, hogy a saját szándékolt tájékozatlanságodat hangoztatod egy olyan témában ami nem is érdekel? Nem teljesen értem, hogy ennek így mi az értelme.

Ha már ilyen szintre lerángattad azt a dolgot ami évszázadokig meghatározó eleme volt annak a társadalomnak amiben te is élsz: én sem megyek mondjuk a GoW topikba, hogy PS-em sincs, szar is a játék, bár sosem játszottam vele, nem is értem, hogy miért szeretik és értelmetlen, hogy hamu fehér a bőre a kopasznak és még ugrani sem tud. Nincs értelme.

Vársz ezekre a kommentjeidre egyáltalán reakciót? Írjuk meg, hogy okos vagy, az emberi fejlődés új lépcsőjén, elhagytad a többi pattintott kőszerszámos ősembert akik még mindig szakállas, felhőkön élő figurákban hisznek?
Nyilván gúnyolódom is, mert idegesítő vagy, de azért érdekel is, hogy mi volt az elképzelésed amikor ide írtál? Mert úgy látom, hogy nem vagy elégedett azzal, hogy Sityi érdemileg próbált válaszolni a felvetéseidre.

Man literally too angry to die

Ettől ez még egy érdekes fantazmagória marad csak, ami számomra érthetetlen módon fennmaradt. Annyi értelme lenne egy pappal erről beszélgetnem, mint Halász Judittal valamelyik meséjéről.

Lehet, hogy már írtam, de néhány éve jehovások csengettek, és mivel be voltam nyomva, kimentem velük dumálni Hát, ők sem győztek meg, de persze minden hitetlenkedésemre volt valami válaszuk, ahogy neked is.

Passiót nem láttam, túl komolyan próbálja venni magát. Több hitelességet vélek felfedezni a Lucifer vagy Supernatural sorozatokban.

Dark Archon

A hit túlmutat a logikán. Pont ezért hit, mivel szigorúan csak a racionalitás keretein belül nem lehet maradéktalanul megmagyarázni. De akkor nézzük sorba:
- De, meghalt. Három napig a sírban feküdt. A katolikus hitvallásban van egy rész, ami arról szól, hogy ekkor szállt le a pokol tornácára és váltotta meg azoknak az elhunytaknak a lelkeit, akik előtte haltak meg. Utána a teste feltámadt harmadnapra. A keresztény vallás egyik alaptézise, hogy a test halandó, a lélek halhatatlan. De amúgy ha megnézed a Mel Gibson rendezte Passiót, akkor láthatod, min ment keresztül Nagypénteken: az a film a lehető leghitelesebben és legrealisztikusabban próbálta ábrázolni mindazt, amit az Újszövetség elmesél erről, kiegészítve azon dolgokkal, amit a történészek, régészek hozzá tudtak tenni (díszletek, szokások - nem véletlenül beszél minden szereplő a saját nyelvén) - na, ha abba a kínzásba és magába a keresztrefeszítésbe nem hal bele az ember, legyen ő bárki is, akkor semmibe.
- Persze, hogy vannak, hiszen az embernek szabad akarata van. Ettől függetlenül minden embert megváltott az összes bűnétől - csak éppen pont a szabad akarat az, ami miatt az adott ember ezt a megváltást elfogadhatja vagy elutasíthatja (és akkor elkárhozik)
- Igen, Isten mindenható és irgalmas - de elvárja, hogy a kis szabályaihoz azért megpróbáld tartani magad (leginkább a tízparancsolathoz). "Megdolgozol" érte, jár a jutalom.
Mondjuk én nem vagyok különösebben jártas a teológiában, a fentieket ennek tükrében értékeld - érdemes lenne elbeszélgetned ezekről egy jó pappal is, ha nyitott vagy a dologra legalább egy kicsit. Ahogy minden szakmában, úgy itt is vannak kiváló szakemberek és (hogy diplomatikusan fogalmazzak) kevésbé szakértők is.

Jó, de ez az egész nem következetes.

"Jézus meghalt az emberiség összes bűnéért."

- nem halt meg, legfeljebb egy hétvégét áldozott fel az életéből, hiszen feltámasztotta Isten
- továbbra is vannak bűnök
- az egész ceremónia nélkül is kaphattunk volna jegyet a mennyországba, hiszen Isten mindenható állítólag: feláldozni egy életet bármiért* teljes mértékben elítélendő, hiszen az a legnagyobb értéked, megismételhetetlen

Én értettem félre valamit?

* kivétel, ha mondjuk ezzel megmented a gyermeked veszélytől, de akkor sem feltétlenül szándékosan akarsz meghalni

Dark Archon

Jól gondolod, bár ahogy a cikkben is szerepel, meg van fűszerezve pár egyszerűbb minijátékkal is a dolog, amikor csodát kell művelni vagy valami egyéb, komolyabb dolgot (valami oknál fogva ilyesmi az, amikor a Sátán megkísértette a pusztában Jézust).

Nem teljesen értem, miért akarod lecsavarni a beszélgetést amúgy, de oké, majd olvasunk, hogy mi is értsük.

Nekem a cikkből amúgy teljes mértékben nem jött át, hogy mit kell csinálni a játékban, a sétaszimulátorból gondolom, hogy igazából csak beszélgetni kell, meg adott sorrendben menni ide-oda. Annak örülök, ha készülnek ilyen játékok, bár gyanítom, hogy ennek nem lesz egy Mohamedes folytatása.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

A karácsony pogány ünnep, a húsvétnak is vannak átvett elemei a pogány tavaszünnepből.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Bizzzzzzzzztos, hogy egy gamer fórumon kell megfejteni az emberiség több tízezer évét meghatározó hit- és filozófiarendszerek valóságosságát?

A beszélgetés végül is fontos, de ez annyira méltatlan ehhez a témához szerintem... amúgy ha valaki - még egy olyan, egész tinédzser- és fiatalkorában "agresszívan" ateista ember is, mint én - elolvassa például Dosztojevszkijtől a Karamazov testvéreket, akkor nem tudja nem azt érezni, hogy sokkal-sokkal-sokkal-sokkal több dologról szól akár csak a kereszténység maga, de az emberi filozófiák és a halál utáni élet meg a remény meg a boldogság kutatása, mint azt a dühös, egysoros utcai megfejtések sugallják... ehhez nem kell hívőnek lenni, hogy az ember olyan utolérhetetlen nagyságok, mint akár Dosztojevszkij tolmácsolásában meglásson valamit, amit korábban el sem tudott képzelni. Szóval... csak ajánlani tudom, hogy olvasson mindenki.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

A keresztény vallásnál pont nem. Hibázhatsz, vétkezhetsz - ha megbánod, nem lesz retorzió. Erről szól a bűnbocsánat szentsége.

"[M]int oly sok vallás, ez is arról szól, hogy az egyén legyen jó, ne ártson másoknak, és jöjjenek ki normálisan egymással az emberek"...

... Különben végtelen szenvedés vár. De hát nyilván nem az elrettentésen keresztüli kontrollálás a cél.

Nyilván annak idején szükség volt rá, de ma már ez az egész nevetséges, és egészen elképesztő, hogy fennmaradhatott ilyen formában.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Valami félremehetett abban a hitoktatásban, ugyanis a kereszténység alapja egyáltalán nem az, hogy "félni kell egy kitalált lénytől". Kicsit elvonatkoztatva: mint oly sok vallás, ez is arról szól, hogy az egyén legyen jó, ne ártson másoknak, és jöjjenek ki normálisan egymással az emberek - magyarul ad egy erkölcsi iránytűt. És szerintem ilyesmije a nemhívőknek is van, csak legfeljebb más formában és kicsit más tartalommal - de a nagyjábóli irány azért adott nekik is. Meg az iszlámnak is. Meg a hinduizmusban hívőknek is. A buddhistáknak is. És így tovább...
Az elősáldozás meg nem arról szól, hogy feláldozunk valamit. Az utolsó vacsorán parancsolta azt Jézus, hogy az ő emlékére együk az ő testévé átváltoztatott kenyeret (ostyát), illetve igyuk az ő vérévé átváltoztatott bort. Mielőtt még kannibalizmussal vádolnád meg ezt a rítust: természetesen ez szimbolikus. Mint ahogy az ő kereszthalála is az: puszta szeretetből halt meg az egész emberiség összes bűnéért (úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött fiát adta érte). Nagyon leegyszerűsítve: így kaptunk jegyet a menyországba. Csakhogy ott van a szabad emberi akarat (lásd: Éva a tudás fájáról szedett gyümölcsöt, és evett belőle Ádámmal együtt), így aki nem akar ezzel a lehetőséggel élni, nem kötelező - csak aztán viselje következményeit.
Nem gondolom azt, hogy bárki nemhívő ettől a játéktól fog megtérni. Mint ahogy azt sem, hogy én képes lennék bárkit megtéríteni. De ha pár gondolatmagot elültet a fejekben, az már nem rossz eredmény. Persze ez sem garancia semmimre, ahogy a magvetőről szóló példabeszédben is elhangzik (Máté 13 1-23, Márk 4 1-20, Lukács 8 4-15 - ha hinni lehet a Copilotnak és a Gemininek).

Lényegében a gyerek miatt. De nem böjtölök, nem járok templomba, meg nem követem, mikor van hamvazószerda meg ilyenek. Magához a szeretethez, meg egymás megajándékozásához nem kell hinni.

Húsvét egyáltalán nem érdekel, de attól még a gyereknek öröm cuccokat keresgélni a kertben. Meg akármit csinál, vagy akármit ígér más, például nem fogom feláldozni.

Az összes vallás közül egyébként a buddhizmus talán az egyetlen, ami nem egy vagy több túlvilági lény fenyegetésén alapul. De a görög vagy római vallásban is több logika van, elvégre miből van egyetlen egy ezen a világon? Semmiből.

Unokaöcsémet vallásosnak nevelik (anyai oldal), de sajnálom szegény gyereket. Nemrég volt például elsőáldozó. Valaki magyarázza már el, ugyan mi a lóf*szt kellene egy tizenéves gyereknek (fel)áldoznia?

S akkor ez az egész, hogy félni kell egy kitalált lénytől, rányom(hat)ja bélyegét az egész életére. Általánosban jártam hittanra, meg voltam hittantáborban is, hát, kihagytam volna. Mikor kényszerítik a gyereket, hogy ugyan köszönjön már meg valamit istennek a tempomban. Jó, hogy nem kellett meggyónnom, hogy megszülettem.

Dark Archon

Persze, szokták mondani azt is, hogy zuhanó gépen nincs ateista, de én ezt is csak fenntartásokkal kezelem.
Bár az vicces, hogy az USA-ban a halálsoron milyen sokan megtalálják Jézust. Érdekes módon mind csak őt, gondolom arra apellálnak, hogy akkor majd kegyelmet kapnak a keresztényi erkölcs jegyében

Különben meg a vallás mindenki magánügye, de engem senki ne zargasson vele. Ugyanúgy, mint ahogy arról se akarok tudni, hogy ki hova dugja és hogy ő hús helyett legelni szeret.

...meg szoktad ünnepelni a karácsonyt és a húsvétot?...
Nem tartom sem a húsvétot, sem a karácsonyt, sem semmilyen ünnepet. Még a saját vénülésnapomat se nagyon tartom meg, maximum kiveszek rá egy szabadságot. De csak akkor, ha péntekre vagy hétfőre esik

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

"Egy modern világban semmi helye a vallásnak."
Most minden rosszindulat nélkül, csak hogy perspektívába kerüljek: meg szoktad ünnepelni a karácsonyt és a húsvétot? Ha igen, miért is?

Miért, te ki vagy, hogy ezt el kellene neked hinnem? Vagy, hogy egyáltalán lesz halálos ágyam?

subject17: a komoly dolgok számítanak igazán, nem a hülye játékok

Dark Archon

Mert te már haltál meg ateista/agnosztikus élet leélése után?

Végre valamiben teljesen egyet tudok érteni DA-val, ez se semmi...

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Az előző hozzászólónak, leszel Te még hívő a halálos ágyadon, nekem elhiheted.

Ha valamire nem számítottam, hogy ma hittérítésre ébredek Alapvetően amúgy szeretem az erre a témára húzott játékokat, és filmeket, ha az nem a klasszikus nézetet vallja (Lucifer, Odaát). Az viszont sosem fért a fejembe, hogy felnőtt, értelmes emberek ezt az egészet hogyan tudják komolyan elhinni. De persze ennek fényében az elmúlt választások eredményei sem meglepőek, bár ez egy másik téma. Ennek a bélyege viszont sajnos tetten érhető az egész emberiség cselekedeteiben. Egy modern világban semmi helye a vallásnak.

Dark Archon