I Am Jesus Christ teszt – Megváltószimulátor [hozzászólások]

Miért ne írhatnék akármiről, neked meg miért ne lehetne ignorálnod? Szimplán beszélgetünk, ennyi, nem ettől függ a világ sorsa. Ha ez téged idegesít, akkor nem bennem kellene keresned a problémát. Nem várok egyébként reakciót, mégis reagáltál. Jó, hogy nem akarod már megszabni, miről írhatok, és miről nem, vagy épp felvehetek-e egy rózsaszín pólót anélkül, hogy bárminek néznének.

Bár az előző hsz-em nyersnek tűnhet, én értékelem, hogy Sityi kifejtette a dolgot, mert ennyire nem ismertem a sztorit. Mint műszaki, racionális ember viszont továbbra sem gondolom, hogy bárki elkárhozna, mert nem hisz valamiben.

A történetben amúgy még mindig nem értem, miért kellett megváltani a bűnösök lelkeit a pokolban. Ez azt sugallja, hogy bárhogy élsz, elég egy "bocsi", aztán mehetsz a mennybe. S, ha isten a saját képére formált, tehát dönthetsz úgy, hogy gazember leszel, akkor azért miért büntetne? Formálhatott volna úgy is, hogy eszedbe se jusson mondjuk megölni mást, háborúkat indítani, stb. Attól az még szabad akarat, csak pusztítás nélkül.

Dark Archon

Amúgy ezt te élvezed? Mármint, hogy a saját szándékolt tájékozatlanságodat hangoztatod egy olyan témában ami nem is érdekel? Nem teljesen értem, hogy ennek így mi az értelme.

Ha már ilyen szintre lerángattad azt a dolgot ami évszázadokig meghatározó eleme volt annak a társadalomnak amiben te is élsz: én sem megyek mondjuk a GoW topikba, hogy PS-em sincs, szar is a játék, bár sosem játszottam vele, nem is értem, hogy miért szeretik és értelmetlen, hogy hamu fehér a bőre a kopasznak és még ugrani sem tud. Nincs értelme.

Vársz ezekre a kommentjeidre egyáltalán reakciót? Írjuk meg, hogy okos vagy, az emberi fejlődés új lépcsőjén, elhagytad a többi pattintott kőszerszámos ősembert akik még mindig szakállas, felhőkön élő figurákban hisznek?
Nyilván gúnyolódom is, mert idegesítő vagy, de azért érdekel is, hogy mi volt az elképzelésed amikor ide írtál? Mert úgy látom, hogy nem vagy elégedett azzal, hogy Sityi érdemileg próbált válaszolni a felvetéseidre.

Man literally too angry to die

Ettől ez még egy érdekes fantazmagória marad csak, ami számomra érthetetlen módon fennmaradt. Annyi értelme lenne egy pappal erről beszélgetnem, mint Halász Judittal valamelyik meséjéről.

Lehet, hogy már írtam, de néhány éve jehovások csengettek, és mivel be voltam nyomva, kimentem velük dumálni Hát, ők sem győztek meg, de persze minden hitetlenkedésemre volt valami válaszuk, ahogy neked is.

Passiót nem láttam, túl komolyan próbálja venni magát. Több hitelességet vélek felfedezni a Lucifer vagy Supernatural sorozatokban.

Dark Archon

A hit túlmutat a logikán. Pont ezért hit, mivel szigorúan csak a racionalitás keretein belül nem lehet maradéktalanul megmagyarázni. De akkor nézzük sorba:
- De, meghalt. Három napig a sírban feküdt. A katolikus hitvallásban van egy rész, ami arról szól, hogy ekkor szállt le a pokol tornácára és váltotta meg azoknak az elhunytaknak a lelkeit, akik előtte haltak meg. Utána a teste feltámadt harmadnapra. A keresztény vallás egyik alaptézise, hogy a test halandó, a lélek halhatatlan. De amúgy ha megnézed a Mel Gibson rendezte Passiót, akkor láthatod, min ment keresztül Nagypénteken: az a film a lehető leghitelesebben és legrealisztikusabban próbálta ábrázolni mindazt, amit az Újszövetség elmesél erről, kiegészítve azon dolgokkal, amit a történészek, régészek hozzá tudtak tenni (díszletek, szokások - nem véletlenül beszél minden szereplő a saját nyelvén) - na, ha abba a kínzásba és magába a keresztrefeszítésbe nem hal bele az ember, legyen ő bárki is, akkor semmibe.
- Persze, hogy vannak, hiszen az embernek szabad akarata van. Ettől függetlenül minden embert megváltott az összes bűnétől - csak éppen pont a szabad akarat az, ami miatt az adott ember ezt a megváltást elfogadhatja vagy elutasíthatja (és akkor elkárhozik)
- Igen, Isten mindenható és irgalmas - de elvárja, hogy a kis szabályaihoz azért megpróbáld tartani magad (leginkább a tízparancsolathoz). "Megdolgozol" érte, jár a jutalom.
Mondjuk én nem vagyok különösebben jártas a teológiában, a fentieket ennek tükrében értékeld - érdemes lenne elbeszélgetned ezekről egy jó pappal is, ha nyitott vagy a dologra legalább egy kicsit. Ahogy minden szakmában, úgy itt is vannak kiváló szakemberek és (hogy diplomatikusan fogalmazzak) kevésbé szakértők is.

Jó, de ez az egész nem következetes.

"Jézus meghalt az emberiség összes bűnéért."

- nem halt meg, legfeljebb egy hétvégét áldozott fel az életéből, hiszen feltámasztotta Isten
- továbbra is vannak bűnök
- az egész ceremónia nélkül is kaphattunk volna jegyet a mennyországba, hiszen Isten mindenható állítólag: feláldozni egy életet bármiért* teljes mértékben elítélendő, hiszen az a legnagyobb értéked, megismételhetetlen

Én értettem félre valamit?

* kivétel, ha mondjuk ezzel megmented a gyermeked veszélytől, de akkor sem feltétlenül szándékosan akarsz meghalni

Dark Archon

Valami félremehetett abban a hitoktatásban, ugyanis a kereszténység alapja egyáltalán nem az, hogy "félni kell egy kitalált lénytől". Kicsit elvonatkoztatva: mint oly sok vallás, ez is arról szól, hogy az egyén legyen jó, ne ártson másoknak, és jöjjenek ki normálisan egymással az emberek - magyarul ad egy erkölcsi iránytűt. És szerintem ilyesmije a nemhívőknek is van, csak legfeljebb más formában és kicsit más tartalommal - de a nagyjábóli irány azért adott nekik is. Meg az iszlámnak is. Meg a hinduizmusban hívőknek is. A buddhistáknak is. És így tovább...
Az elősáldozás meg nem arról szól, hogy feláldozunk valamit. Az utolsó vacsorán parancsolta azt Jézus, hogy az ő emlékére együk az ő testévé átváltoztatott kenyeret (ostyát), illetve igyuk az ő vérévé átváltoztatott bort. Mielőtt még kannibalizmussal vádolnád meg ezt a rítust: természetesen ez szimbolikus. Mint ahogy az ő kereszthalála is az: puszta szeretetből halt meg az egész emberiség összes bűnéért (úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött fiát adta érte). Nagyon leegyszerűsítve: így kaptunk jegyet a menyországba. Csakhogy ott van a szabad emberi akarat (lásd: Éva a tudás fájáról szedett gyümölcsöt, és evett belőle Ádámmal együtt), így aki nem akar ezzel a lehetőséggel élni, nem kötelező - csak aztán viselje következményeit.
Nem gondolom azt, hogy bárki nemhívő ettől a játéktól fog megtérni. Mint ahogy azt sem, hogy én képes lennék bárkit megtéríteni. De ha pár gondolatmagot elültet a fejekben, az már nem rossz eredmény. Persze ez sem garancia semmimre, ahogy a magvetőről szóló példabeszédben is elhangzik (Máté 13 1-23, Márk 4 1-20, Lukács 8 4-15 - ha hinni lehet a Copilotnak és a Gemininek).

Lényegében a gyerek miatt. De nem böjtölök, nem járok templomba, meg nem követem, mikor van hamvazószerda meg ilyenek. Magához a szeretethez, meg egymás megajándékozásához nem kell hinni.

Húsvét egyáltalán nem érdekel, de attól még a gyereknek öröm cuccokat keresgélni a kertben. Meg akármit csinál, vagy akármit ígér más, például nem fogom feláldozni.

Az összes vallás közül egyébként a buddhizmus talán az egyetlen, ami nem egy vagy több túlvilági lény fenyegetésén alapul. De a görög vagy római vallásban is több logika van, elvégre miből van egyetlen egy ezen a világon? Semmiből.

Unokaöcsémet vallásosnak nevelik (anyai oldal), de sajnálom szegény gyereket. Nemrég volt például elsőáldozó. Valaki magyarázza már el, ugyan mi a lóf*szt kellene egy tizenéves gyereknek (fel)áldoznia?

S akkor ez az egész, hogy félni kell egy kitalált lénytől, rányom(hat)ja bélyegét az egész életére. Általánosban jártam hittanra, meg voltam hittantáborban is, hát, kihagytam volna. Mikor kényszerítik a gyereket, hogy ugyan köszönjön már meg valamit istennek a tempomban. Jó, hogy nem kellett meggyónnom, hogy megszülettem.

Dark Archon

"Egy modern világban semmi helye a vallásnak."
Most minden rosszindulat nélkül, csak hogy perspektívába kerüljek: meg szoktad ünnepelni a karácsonyt és a húsvétot? Ha igen, miért is?