Az emberiség származása - őstörténetek, vallások, elméletek

"Időtlenség nem létezik, mert az maga a tökéletes semmi, végtelen kiterjedéssel, ahol nincs semmiféle egymásutániság. Isten sem."
Naésezttehonnantudod, tehetném fel a kérdést. Az, hogy vmit nem tudunk, vagy nem tudunk elképzelni nem azt jelenti, hogy nincsen. Korábban említettél más létformákat(?) (közben ösztönözve engem, hogy nézzek fel az égre) amiket el sem tudunk képzelni, tehát felteszed azt, hogy van vmi amit nem tudunk elképzelni. Az időtlenség nem lehet ilyen?

Man literally too angry to die

Már az is kérdés, hogyan kezeljük, fogjuk fel az Időt? Csak egy érzékcsalódás, amelyet az események folyamatos és mindenütt zajló láncolata kelt bennünk, vagy egy konkrét fizikai jelenség?

Egyébként ha Isten teremtette az Időt, akkor Isten mihez képest létezett előtte? Úgy értem, hogyan határozod meg a puszta létezését az Idő előtti szakaszban? Isten létrejötte? Olyan nincs, hogy Isten, vagy bármilyen mindenható (?) mindig is volt - ez egy hülye, szektás, dogmatikus válasz.

Persze gyenge teológiai kerülőt lehet tenni: Az Időt Isten hozta létre, vagyis: A mindig az Idő kezdetével érvényes, vagyis azzal az időponttal, amikor Isten megteremtette az Időt. Ezzel a teremtett Idő szempontjából Isten tényleg mindig létezett, ahogy a gyermek számára a szülőanyja is mindig létezett. Ám Istenhez és nem az Időhöz képest az Idő előtt is volt létezés, tehát Isten nem mindig létezett.

Eleeve paradoxonnal állunk szemben: Isteni időtlenséggel. De mégis, Isten milyen közegben élt az Idő előtt? Hogyan definiálható egy Idő nélküli létezés, amikor maga a létezés is folyamatok egymásutániséga, vagyis Idő?

Isten nem teremthette az Időt, mivel csak az Időben elhelyzekedve van mindenek létezése. Időtlenség nem létezik, mert az maga a tökéletes semmi, végtelen kiterjedéssel, ahol nincs semmiféle egymásutániság. Isten sem.

Inkább az Idő teremtette meg Istent, ez esetben viszont maga az Idő az igazi Isten. ÁÁHHHHHHHHHHHHHHHHHHGGGRRRRRRRRRRRR!!!!

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Igen, felmerül ez a kérdés a Termetőnél. Az időt ő termetette?
...
Ha igen akkor effektíve előtte lévő dologról nem beszélhetünk, illetve hülyeség mert ha ő termetette az időt akkor nincs alárendelve az időnek.

Tehát ha így vizsgáljuk, hogy Isten időben visszamenőleg mindíg volt-e akkor a válasz már hihetőbben igen.

Man literally too angry to die

A Terveződnek is kellene származás történetet adni. Aztán annak is és így tovább. Megmagyarázhatatlan a dolog.

Az nem Válasz, hogy Isten mindig volt és kész. Az hülyeség.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

De sokat ír itt mindenki.

De ha ezek a dolgok amik körülöttünk létrejöttek nem evolúció során jöttek létre akkor is létre jöttek valahogy. Én többek között ezen biológiai folyamatok összetettsége miatt gondolom úgy, hogy egy Tervezőnek kell e mögött állnia. Ez szerintem magyarázat (/Válasz), legalábbis hihetőbbel és reálisabbal még nem találkoztam.

Man literally too angry to die

Fogalmam nincs, egyszerűen erre szerintme nincs Válasz - és talán soha nem lesz.

Véleményem szerint az évmilliárdokkal ezelőttről szóló elméletek, tanulmányok tanítások nagyrészt spekulációkon önkényeskedő elgondolásokon alapulnak, amleyeket vagy elhiszel és akkor teljesen nyugis világképed lesz, vagy nem - ez esetben halálodik kétkedsz, örlődsz, keresed a Választ.

Nem mernék semmit sem kijelenteni kellő magabiztossággal.

Gondolod el, nem hogy évmilliárdokkal ezelöttről nincsenek halálbiztos tudásanyagaink, hanem olyan korokról is vitáznak a történészek, amelyekből pedig minimum tárgyi emlékek maradtak ránk. 1000 évvel ezelőtti eseményekről nincs teljes megegyezés, amikorról pedig már írásos feljegyzéseink vannak, nemhogy évmilliárdokkal ezelőttről...

Szerintem nincs Válasz és jó darabig nem is lesz.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Jogos kérdések. Te mit gondolsz, ha nem evolúció volt (szerintem sem) akkor mi lehetett a kezdet, vagy hogyan jöttünk létre?

Man literally too angry to die

Mármint önkényesen összerakosgatott és sorrendbe állított csontokat, melyek korát olyan "halálbiztos" kormeghatározással lőtték be, mint az izotóp vizsgálat...

A 3 milliárd meg x milliárd év az evolúcionisták adúásza. Ezt bármivel kapcsolatban bármikor elő lehet rángatni. Kurvahosszú idő alatt egy halból lehet egy olyan állat, amely simán megdöglik a vízben. Lol? Persze, hogy az. Ez nevetséges.

Ősóceán molekulákkal - Igen, és a kezdet? Tudod, a szervetlen anyagból szerves, élő anyag. Sziklából kismajom. Porból molekula. Komolytalan. Ha pedig azzal jössz, hogy érkezehetett a légkörön kívülről is szerves anyag, hát annak is létre kellett jönnie valahogy. Az origó nincs meg, a Kezdet. Az élet kezdete. Ezzel nem tud senki mit kezdeni. Ha pedig nem, akkor nem bizonyított az elmélet. Ennyi.

Azt írod, bizonyos molekulák "egy idő után" képesek voltak felfalni más molekulákat. Aha, és addig? Az "egy idő alatt"? Ezek valami halhatatlan és energiára igényt nem tartó ős-ősmolekulák voltak? És ha úgy jó volt nekik - márpedig jó volt, mert éltek -, akkor hogy jutott "eszükbe" egy gyökeresen más életmódot kialakítani?

Hogy ment ez az első élőlényeknél?

Molekula összeáll még több molekulával, rétegződik, egyre komplexebbé válik. De miért, milyen késztetésből álltak össze, ha előtte nem tették? Hogy álltak össze? Kötőszövetet alkottak? Honnan tudták, hogy kell olyan? Honnan lett a kötőszövet anyaga? Hogyan egyesült a molekulákon belüli biológiai folyamat, hogyan lettek az addig teljesen zárt, különálló rendszerek egyszer csak - x százmillió év alatt akár - egymástól függő, egymás nélkül életképtelen rendszerek?

A sok molekula szervezetet alkot. De mivel kezdődött? Szív? Ott dobogott egy szív az őslevesben? - Jó, ez hülye példa, nyílván egy komlett lényt formált a sok-sok molekula. De minek? Miért? Hogyan? Mi diktálta a megfelelő elrendezést? Ha a vízben alakult ki, akkor az volt az optimális közeg. Miért mászott ki az evolúciótól hajtva a későbbi őse a partra? Miért mutálódott egy olyan lény akár kétéltűvé, akár szárazföldivé, amely számára a Földön szinte végtelen tér adott? Víz - ez a felszín kétharmad részét borítja, miért menne egy vízi lény a jóval szűkösebb és nehézkesebb szárazfölre?

Egyébként az első lény véletlenszerűen alakult, igaz? Hogy szaporodott? Osztódott? Vagy ezernyi pontosan ugyanilyen véletlen zajlott le? Hogy és miért alakultak ki az első szaporítószervek? Milyen genetikai vagy akármilyen infót vett alapul az evolúció, amikor létrehozta az első fajt? Az első faj mivel táplálkozott? Molekulákkal? Nem kevés az egy lénynek? Hogy zajlott le az első evés, hogyna jött rá hogy egyáltalán kell ennie, honnan jött ez az ösztön és hogy zajlott le az első emésztés? És ha már emésztés: Előre el volt döntve hogy x lény y-t fog enni és ezért kajakra így kialakult az emésztőrendszere, hogy az kompatibilis legyen a majdani táplálékkal?

És ha párhuzamosan kialakultak más fajok is, akár ezernyi, ez minek a hatására? Miért kezdetek el összeállni a molekulák, amikor teljesen jól elvoltak magukban is?

A kiválasztódás első lépése: Igen, elfogytak a fehérjeburok nélküli molekulák. Oké. De akkor a ragadozó molekulák éhen haltak, és a fehérjeburokkal rendelkező molekulák beborították volna az egész bolygót egyetlen masszává változtatva a bioszférát, amely aztán önmagába döglött volna bele szépen.

Tehát nincs meg az első lépés. Amit te annak hiszel, az egy természetes egyensúly totális felbomlása, aminek a vége mindig is katasztrófa volt.

Az újfajta ragadozók hogy jöttek létre? Csak úgy, hopp? Vagy mi? Varázslat, magic trick?

Mi ez, valami hidegháború? A még az állati intelligenciát is nélkülöző ragadozó molekulák megfigyelték (?????) a számukra megehetetlen molekulákat és génszinten úgy módosították magukat, hogy megtörjék a védelmet? Hogy örökítette át az új ismeretanyagot egyik molekula generáció az ifjabb generációba? Génszintű tudásanyag továbbítás? Sci-Fi...

Minek a hatására? Honnan jöttek az új képeségek, szerveződések, elrendezések? Hogy maradt meg az infó?

Ja, még valami: Amíg a ragadozó molekulák azzal voltak elfoglalva hogy fehérjeburok megsemmisítő cuccot növesszenek x millió év alatt, addig mit kajáztak?

Hatmilliárd kérdést fel lehetne még dobni, hidd el. Csak merni kell kérdezni.

Totális baromság az evolúció a mai állapotában. SEMMIRE nem ad választ egy kétkedő, gondolkodó ember számára.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

""Ha az evolúció sci-fi, akkor a teremtéstörténet mi?"
Nem tudom, de én több bizonyítékot (lsd. pár sorral feljebb, ha kell példákat is mondhatok) látok Teremtő létezésére mint arra, hogy szervetlen anyagból hopp szerves lett és végül lemászott a fáról."

Azért ez vicces, hogy a teremtéstörténetre több bizonyíték van, mint az evolúcióra. Mármint vicces a feltveés.

"szervetlen anyagból hopp szerves lett"

Nem hopp, hanem 3 milliárd év alatt Ez a lényeg. 3 milliárd év az kurvahosszú idő.

Egyébként meg nemtom mi olyan hihetetlen az evolúcióban. Volt egy ősóceán, ami tele volt különböző óriásmolekulákkal. Ezek a molekulák egy idő után képesek voltak arra, hogy más molekulákat lebontsanak és magukba építsék, vagy esetleg másolják önmagukat. Ők voltak a legelső ragadozók (habár még csak kémiáról van szó). Voltak olyan molekulák, amiket - mittomén - fehérjeburok vette körül, ezért a ragadozó molekulák nem tudták lebontani őket. Logikus, hogy elfogytak az ősóceánban a fehérjeburok nélküli molekulák, és elszaporodtak azok, amik körül volt burok. Szerintem ez könnyen belátható.

Tessék, a természetes kiválasztódás első pontja. Innen pedig tudod hogy hogyan ment tovább a dolog? Létrejöttek olyan molekulák, amik le tudták bontani a fehérjeburkot. Újfajta ragadozók. Ezután létrejöttek olyan molekulák, amik új védekezési eszközöket találtak ki az új vadászok ellen. Mivel egyre csak újabb és újabb fegyverek jelentek meg, muszáj volt újabb és újabb védekezési módokat kifejleszteni. Illetve ez így helytelen: nem szándékos fejlesztésről van szó. Hanem létrejött 500 féle új molekula a replikációk során fellépő másolási hibákból, és ebből az 500 újfajta molekulákból volt három darab, ami véletlenül az új tulajdonságainak köszönhetően meg tudta védeni magát a másik, őket lebontó molekuláktól.

Innentől kezdve a természetes kiválasztódás arról szólt, hogy minél bonyolultabb "túlélőgépeket" építettek önmaguk köré ezek a molekulák (elárulom: gének), míg a ragadozók is egyre újabb és bonyolultabb fegyvereket találtak ki. Ennek köszönhető, hogy most itt vagyunk. Géneink alkottak meg minket, hogy megálljunk a talpunkon és megvédjük őket a többi gén támadásától Jó, mi?

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

"Az a bizonyítéka, hogy laborban is végemegy kisebb mértékben"
Van egy madárfaj amire Darwin sokszor hivatkozik, pontosan nem tudom mi a neve. Az az érdekes bennük, hogy a csőrméretük változik. A bőséges időkben a kisebb csőrűek szaporodnak el mert könnyebben eszik a puha gyümölcsöket. Viszont szárazságban az összeszáradt magokat nem tudják annyira megenni így ilyenkor a nagyobb csőrű társaikból lesz több.
Ez szép és jó és ezzel nem lehet vitatkozni. De ez korántsem bizonyítja azt, hogy ebből a madárból 5 milliárd év múlva 6 lábú viziállat lesz.
Mindezzel arra akarok rámutatni, hogy egy kisebb, labori változás még nem bizonyíték.

"csupán a te megérzésed."
De a véleményét elmondhatja, nem?

"Ellenben az isteni teremtéssel, amit semmi nem támaszt alá."
Azért ezzel a véleménnyel kapcsolatban aggályaim vannak. A természet összetettsége mind egy tervező létezésére utal.

"Az emberi evolúcióban egyetlen láncszem hiányzik, sok állatnál ennyi sem."
...mármint ennyi sincs. Másrészről valljuk be, hogy elég szubjektív, hogy most akkor ebből ez lesz vagy nem ez ha még a kettő közé beteszünk vmit.

"Ha az evolúció sci-fi, akkor a teremtéstörténet mi?"
Nem tudom, de én több bizonyítékot (lsd. pár sorral feljebb, ha kell példákat is mondhatok) látok Teremtő létezésére mint arra, hogy szervetlen anyagból hopp szerves lett és végül lemászott a fáról.

"Abban pedig biztos vagy, hogy soha nem találtak még átmeneti fajokat?"
Mármint olyanokat amik hasonlítanak két különböző állatra is amit ismerünk?
Egyébként az mennyire megalapozott, hogy az arheopterixnek tollai voltak? Találtak belőle?

Man literally too angry to die