Don-kanyar Emlékjáték

'szen mondom, nagyon szívesen csinálom, mert nem pusztán egy valós ütközetet játszunk újra, de hazai vonatkozásban. Időm meg végsősoron van rá. A Donnál is az tetszett az én szemszögemből leginkább, hogy mennyi párhuzamot sikerült vonni a valósággal.

Na jólvan tudod ki fog ennyit elolvasni, CSÁ!!!!!444négy

(elolvastam amúgy, és igazad van, a szintezős térkép azért lenne jó, mert Nektek is időspórolás lenne vele a dolog...Csak épp nem tudjuk érdemben használni ezek szerint. Mégsem kívánhatjuk, hogy csak a játékért fektessetek ebbe ennyi energiát.)

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Az emberi ellenféllel nem szórakoznék, ha nem szükséges. A támadásnál mindenképpen szükség volt rá, mert az AI-ra nem akartam egy olyan feladatot bízni, ami mögött akartam, hogy érezzétek az "Emberi agyat". Felszínre került hibák alapján ön-felülbírálás, időzítés, összehangolás, agresszió és óvatosság kellő helyen történő alkalmazása, fegyvernemek összehangolása, ez mind olyan dolog, ami támadásnál nagyon pofáncsapja az ember "küzdelem-érzését", ha lényegében csak egy agyatlan rusht kell tönkrelőni. Persze, azért a maga idejében pofátlanul jó volt a CMBB AI-je, a harckocsik használják a domborzatot, ha nagykutya jön, szórják a ködgyertyákat és tűznek hátrafelé, de a Jóisten sem mossa ki belőle, hogy bizony algoritmus alapján működik. Magam lassan, ennyi játék után már szinte egy pályán ránézésre, vektorokra meg tudom mondani, hogy hol támadna a gép.
Védekezésnél ilyen probléma nincs, hiszen, mint írtad, ott jórészt csak ülni kell és várni - ezt próbáltam feldobni a támadócsoportokkal, és a mélységi védelemmel.
Az pedig, hogy az orosz felet is itteni játékosok harccsoport-szerűen irányítsák, azért tűnik most egy kicsit nehéznek, mert ha belegondolsz, nem is annyira a dupla munka kínos, hanem az, hogy azért azt megfigyeltem, hogy a játékosok eltérő mennyiségű időt és figyelmet szánnak a játékra. És ez így van rendjén. Ahogy nekem olykor nem volt időm megírni a kört, sőt, néha hozzálövésem se, ugyanúgy egy játékos is vonogathatja a vállát, hogy "Haverom, itt ez a 2 A4-es oldalnyi szöveg, olvasd már át, és gondolkozzál húsz percet! Van rá 24 órád." Amennyiben orosz felet is játékosok irányítják, az egy félre jutó játékosszám feleződik, tehát a játékosra jutó erők duplázódnak. Most, ha valaki olyan szinten sem volna benne a dologban, hogy behúzza az útvonalakat a térképen (Ami - mondom - teljesen érthető ), arról nehezen tudom elképzelni, hogy a lövészpáncélosait, gyalogságát, harckocsijait, aknavetőit, nehézgéppuskáit, páncélrémeseit, lángszórósait, neadj'sten vontatott tüzérségét nem úgy fogja mozgatni, hogy "Select all, attack". Na meg hát tény, hogy duplaennyi munka már "hálátlan" lenne talán. Bár ha az orosz felet is csinálná így valaki, simán benne lennék; de az is tény, hogy az orosz oldalnak lenne akkor meg "Ülök és várok" típusú a játék.

A domborzati képről egyszer mindenképpen kaptok egy olyan képet, hogy a pályaeditor szintszámait feltüntetem. Ez a lehető legegzaktabbul megadja a magasságokat, mivel a CM pályakezelése négyzetrács-alapú. Egy-egy négyzetrács 10x10 métert jelent emlékeim szerint, és két adat rendelhető hozzá: Mi legyen rajta, és milyen magasan? Ebből következően sajnos - és ez az, amit LEGINKÁBB sajnálok az egész CM-sorozatban - szimplán nem valósítható meg olyan, hogy például út menti vizesárkok. Pedig előrenyomulásnál, rajtaütésnél "alig" van szerepe egy ilyennek! Patakmedrek, kis beszakadások, stb. egyszerűen nem mennek. Nincsenek. Iszonyat kár érte, és többek között ezért vártam annyira a Theatre of War-t, de az meg tizedannyi egységgel bír, és a magyarok sincsenek sehol - egyébként sem az elképzeléseimnek megfelelő az sem.
Ettől függetlenül tapasztalatom, hogy hiába a szintvonalak, a szintet jelző számok, stb., igazából ha egy harckocsi útvonalát tervezed meg, nem jelentenek segítséget. Hiszen most a '12' és '14' közötti szint takarja a harckocsit, vagy hull down-ba vihetem ott, vagy úgy kilátszik, mint a kutya töke? Egyátalán, a rálátás minőségét is számolja a program, tehát a ködbe egyre mélyebben haladva egyre "rosszabbul" látsz, nem úgy van, hogy X méterig látsz, aztán nem. Az erdő ugyanígy viselkedik. Nem lehet megmondani, hogy egy adott magas pontról átnézve a szemben lévő magas pontra, a kettő közötti mélyedésben lévő erdő lombjai között átlátni-e. Egész egyszerűen ezt csak úgy tudom áthidalni, hogy hozzátok vágok egy nagy rakás képet. Na meg hát érdemes kérdeznetek, sokat. Magam ugye nem írhatom le, hogy "előtted 200 méterre pont olyan domborzat van, ahonnan a harckocsidnak csak a tornya látszik ki, noha így a homlokgéppuskát nem használhatod, jóval kissebb célpontot nyújt", mert azzal máris ötletet adok. Ahhoz viszont, hogy ezt felismerhessétek, minden lehetőséget meg kell adnom, tehát például egy képet, amin azért (persze nehezen, mert a legjobb mód mindig a "scrollozás", úgy tudja az agyam legjobban elképzelni a terepet, ha azt mozgásban látom, nem "fényképen".) látszik a dolog.
De hát ez majd menet közben kiderül.
Nagytérképet mindenképpen adok, ahogy a Don-kanyarhoz is volt, aöö, png veszteségmentes, ugye? Na, akkor abban , az egységek felismerhetősége meg egyszerűen meg volt már oldva a Donnál is, a kis ikonokkal. Halál egyértelmű, mindenki pontosan tudja, hogy mije éppen hol van. Csak nekem legtöbbször csaknem fél órát megspórolt az, ha csináltam egy perspektívikus képet a harcmezőről (különösen, amikor már mindannyian Konradnál tömörültetek, volt egyszerű ez ), és kereteztem, hogy mely emberke éppen kié. Azon a képen a lényeg mindig felismerhető volt. A közelképekről meg kiderült, hogy a HOL?-lal éppen MI?-történik.

Szerk.: Bazzeg, de sok lett...

Részemről a Don-kanyart is élveztem, mindazonáltal a támadásokat vezényelni tényleg jobb, mint ülni, és várni!

Köv. csatánál is emberi ellenfél lesz? Vagy megpróbáljátok megoldani egymás ellen a játékot? Gondolkoztam kicsit rajta, megoldható lenne, csak az eredményeket nem lehetne nyílttá tenni, csupán a játék végével...Tény, hogy dupla munkát igényelne, és így is nagyon sok energiát öltél a Don-kanyarba, bár most Konraddal vinnétek, ha jól értem.

Amúgy domborzatot úgy lehetne talán megoldani, hogy készíteni egy térképet, amin színjelöléssel megcsinálni a domborzatot felülnézetből, majd mindig azt használni...Ha .png a kép, akkor ATC-t is tudnánk használni, bár a jármű és szakasz képek nyilván nem jók, de kivehető hogy mi-micsoda.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Minél "vegyesfelvágottabb" fegyvernemek, terepelemek jellemzik az ütközet, annál jobb! (Domborzattal így szövegesen, kevés képpel kicsit nehezebb variálni, de vitán felül áll, hogy a valódit minél inkább megközelítő pályát kellene összehozni, a legkevesebb kompromisszummal.) Például Petyonál és Lackonál találkoztam olyan pályákkal magyar vonatkozásban (Fehérvár visszavételével párhuzamba állítva), hogy például a város előtti nyílt téren indult, majd épületharccal folytatódott. (Bár amolyan nagyházas elővárosi [BP. villanegyed] illetve falusias kisváros jellegű [Tyim] épületharcokkal, tehát nem a "kockakockautcakocka"-jelleggel ) Még annyit (amit persze esetünkben meg sem kell jegyeznem csak a rend kedvéért), hogy két játékunk tapasztalatai szerint támadást érdekesebb talán vezetni. Bár ezt inkább a játékosoknak kellene elmondaniuk. De nem hiszem, hogy egy magyar-német "combined arms" támadásnál Hazai színtéren találhatnánk jobbat.
Ha bármit érdemesnek látsz elküldeni, a mélem prasQKACcitromailPONThu.

Ja jóvan, akkor okés a dolog! A hétvége felé átböngészem az anyagaimat és linkelek akkor néhány olyan eseménysort, amely érdemes lehet egy újabb akcióra!

Aztán azok alapján Te, illetve a többi bajti eldöntheti, hogy esetleg melyik nap eseményeit játsszuk majd. Ha jól emlékszem vortób írta: lehet, hogy érdemes lenne átgondolni egy városi ütközetet! Ez is megállná a helyét, mondjuk Székesfehérvár 1945. január 21-22-ei visszafoglalása a magyar-német csapatok által. (Emlékszem, hogy egyszer Petyónak csináltam egy városrészt, a fehérvári csatához!)

No, majd meglátjuk!

Wáá, várjál, félreérted szerintem. Mi most ARRÓL a "páncélos ütközetről" beszélünk, amit LM vetett fel, nevezetesen, hogy brutálisan sok szupernehéz harckocsi egy gyors pályán kizárólagosan egymásnak küldve, "just for fun". Teljesen függetlenül attól, amire az egyszerűség kedvéért mint "Zámoly" hivatkozom (noha ésszerűbb lenne mint "Konrad" hivatkozni rá, de az megint egy névazonosság lenne ), és amelyről még nem döntöttük el - tekintettel arra, hogy a hozzáértőre, azaz Rád bíznám ezt -, hogy AZON BELÜL mely mozzanatot is játszanánk újra. A Konradról természetesen az első kép, ami belémvillan, az a Párducokon utazó Panzerfaustos-MG42-es állig felhevederezett páncélgránátosok, és a féllánctalpasok.
Erre írtam egyébként azt is, hogy a fenti mókázás mögött még "történelmi motiváció" sincs, így a Don után látva, hogy mennyi munka egy ilyen, nem szívesen feccölnék bele _ENNYI_ időt egy olyanba. "Zámoly" megtorpedózásáról tehát szó sem volt!!

"A páncélos ütközetről" igen, mert jóformán nagyobb munka lenne, mint maga Zámoly; kevesebb taktikai lehetőséggel a gyalogság hiánya miatt. Akkor meg már egyértelműen az utóbbi"

De ne!!! Hát volt ott gyalogság is rendesen, a 4. lovas ho-tól, a 23. pc. gránátos ezred gyalogságán túl, a magyar felderítőkön keresztül egy csomó mindenki!

Persze, támogatták őket a kisebb és nagyobb macskák, de volt gyalogsági taktikai is! Át kellene ezt gondolni...

@Konrad: "A páncélos ütközetről" igen, mert jóformán nagyobb munka lenne, mint maga Zámoly; kevesebb taktikai lehetőséggel a gyalogság hiánya miatt. Akkor meg már egyértelműen az utóbbi.

@Csirke: Na, EZÉRT kívántam emberrel nyomatni az orosz oldalt. Védekezést még rábíznék gépre, de támadást... Ráadásul a gépnek az idő is még kevesebb volt a "rosszabb agresszió" miatt. Az elégtelen páncélelhárítás valóban csúnya dolog, bár érdekes, hogy nekem a tesztjeim során a Pz.IV-es meglepően jó eredményeket produkált úgy 6-700 méterről mindig. Speciel a Ti játékotokban a jóformán randomra lerakott, pocsék műszaki zárat szimbolizáló aknamezők így is elvittek egy T-34-est és egy BA-t.