28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Csillagok háborúja



Írd ide hozzászólásod:

MattMatthew
MattMatthew [11897]
Nem bírtam még mindent végigolvasni (de hosszú még a tél). Két gondolatban ellentmondanék! Egyrészt Finn, másrészt pedig az Erő mibenléte kapcsán!

SPOILER
Egyrészt én is nagyon vártam Finn halálát, annyira adta és szerintem pont ezért nem követték el. Ezért, meg azért mert ez nem egy Martin-féle cliffhangerre épített, ma gyakori nézői sokkolásból profitáló film. Talán annyiban könnyű dolgom volt, hogy épp előző nap néztem a Justice League c. filmet és ezel elég erős kontrasztot adott! Talán ezért is tudtam elcsípni az utána következő mondatot, amit igazából nem is értek, hogy miért ignoráltatok. Ennyire erős volt a saját csalódásotok hangja, vagy ennyire pironkodtatok, hogy jajj, megint cup-cup jelenet van? Elkalandoztam. Vissza: szóval ez a film azért volt szerintem nagyon jó mert sokszor tanítani akart valamit. Több nagyon jó gondolat volt benne amit az ember használni tud az életében és oktató jellegű. Ért valamit, hogy n+1. halálcsillagot sikerült elpusztítani? Off screen lehet, hogy jobb életet eredményezett, de a lényeg az amit a kiscsaj is mondott, hogy nem a pusztítás az előre vezető út! És annyira hozzá vagyunk szokva ahhoz, hogy a "hősök" rájönnek, hogy együtt nagyobbat ütnek és úgy győzik le a gonoszt, de ez nem az a történet és az a történet nem visz előre.


Másik: az Erőnek tényleg szabályok szerint kell működnie? Legalább belső szabályok szerint? It's MAGIC! Ne már! Legfeljebb a dramaturgia szabályai szerint! Az új irány amit mutattak ezzel a két filmmel ponthogy azt adja, hogy az Erő bármire képes! Nincsenek szabályok! Idézhetném ezt: link És ezt alátámasztandó a TFA rögtön azzal nyitott, hogy Kylo megfogott egy blaster lövedéket a levegőben... mert csak! Ha Luke nem csak force ghostként van ott a lépegetők kereszttüzében akkor sem lett volna hihetetlen, hogy kisétál!

Man literally too angry to die

Juraviel.Ihuan.Bedvin
Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
+1

SPOILER
A SW-ban az Erő a spirituális minőség mellett egy kvázi mágiának tekinthető (ha ez a szó nem tetszik, akkor legyen elmebeli képességek, bár ez torzító definíció), és mint ilyennek, meg kell, hogy legyenek a saját szabályszerűségei. Akkor is igaz ez, ha a világ rendjében változások mennek végbe és változtatnak az addigi természetén. A negedés, erőltetett remény szimbólum ehhez a változáshoz nem elég.

Noha sem az OT, sem a PT (a midikroliánok sem kavartak be nálam, érdekes megközelítésnek tartottam, illőnek egy megcsontosodás felé tartó Rend kisérőjelenségéhez, ahol az eredeti szellemibb útról áttértek az anyagibb, technokratább irányba, mely részese a bukáshoz vezető útnak) hatására nem gondoltam azt, hogy az Erőhasználók kiváltságosok lennének. Még akkor sem, ha az eddigi főfilmek a Star Warsban a Skywalkerek története.

Mi értelme annak, ha bárkiből lehet bárki (értsd, Erőhasználó)? Természetesen, ha a buddhizmusból panteizmussá csökkentett Erőt spirituális útként fogjuk fel, akkor helytálló az, hogy mindenki számára nyitott a felfelé vezető út. Viszont, amennyiben itt többről van szó, akkor annál jobban lerágott és közhelyesebb csontot nem lehet elénk dobni, és korunk young adult-irodalma mind-mind erre épül. Ez lenne az újszerű, bátor? A magam részéről kétlem.

Ahogy Davkar is írja ez a téves gondolat Rey (és az eljövendő történetek szereplőinek) jelentőségét öli meg. Amit Rey útján a képébe hányavetien vágnak egy kurva zseniálisan megírt pillanatban a szülei kapcsán (remélem nem találják ki az ellenkezőjét mégis a következő részben, mert EZ kurva erős karaktermomentum), amikor érzelmileg terhelt, Anakinhoz képest nem bukik el, és ebben a szereplőben bőven van lehetőség az azonosulásra a "legeldugottabb helyen is teremhet babér", viszont mivel a Hős Útját járja be, így nem veszik el annak egyensúlya sem, hogy ezáltal nem teremtődnek minden bokorban "eddig nem tudtuk, de most kiderül, hogy több van benne" fordulatú karakterek, amik közepes írók kezében üres deus ex machinává válnak.

Ha egy ilyen horderejű változás áll be a világ rendjében, annak okait illő bemutatni, különben értelmét veszti az egész és üres érzelmi giccsé silányulnul. A fikciónak is megvannak a szabályszerűségei. HA megmerték volna lépni azt Finn kapcsán, amit lentebb írtam, és az ő személye lett volna a gyerekek új példaképe, akkor az az egész rezonált volna arra, amivel a film szereplő végig küzdöttek, hangoztattak, legyen szó Lukeról vagy Kyloról.

Az, hogy egész bukott Jedi Renden kívül az Erő más személyben, más típusban, más formában is alakot ölthet. Ezt lehetett volna kifuttatni Finnben, lásd az előző részbeli helyzetei is sugallták(az erdőbeli jelenet), hogy benne van ez a lehetőség. Én meg a felett borzadok el, hogy mások ezt nem látják.

Luke maga mondja, hogy az Erő nem a tárgyröptetésről szól, és erre a végén meg szembeköpik ezt azzal a sokak által ajnározott jelenettel? Hogy ez egész nemcsak a Jedikről szól, erre a végén a béna, erőltetett kiállása lesz újra a remény szimbóluma, mert csak úgy mindenki...?

Finn a Star Wars történetének legelpazaroltabb karaktere, az áldozatának és az ebben rejlő üzenetnek (miszerint nem kell Jedi-féle képeségekkel rendelkezned, hogy Erő megnyilvánulása légy) az elvetése a nézők legtotálisabb hülyének nézése, ráadásul nem következetes a saját koncepciójának végigvitelében. Nekem kurvára fájt a végső jelenet.

Ha a készítők ki merték volna mondatni Luke-al és főleg Yodával, hogy saját bukásukhoz önmaguk Erő-értelmezése is vezetett, az egy jóval éretebb pillanat lehetett volna.

Erről szólt volna az egész film, Reyben részbeb megkaptuk, Finnél sajnos nem, pedig ez a pékdakép sokkal fontosabb lehetett volna, hogy az Erőben és az Erőn túl is rejlik érték.

Így nyerhetne értelmet a film címe, a törlődjön el a múlt: Jedik, Sithek, az Erő ajnározása, a Lázadás, a Birodalom. Szerintem ezen az (egyik) úton lehet bemutatni a világ rendjében beállt változást.
davkar9
davkar9 [11504]
SPOILER
Ha már JJ megírta, >használjuk!
Akkor félreértetted, az Erő nem mindenkié és nem lehet bárki jedi. Ott van mindenhol, része az élet, a halál, minden ami közötte van. Az Erő használók tudják...ööö használni. Lucas itt baszta el a prequeleket a midikloriánokkal, túlságosan is magyarázni akarta valamilyen ~tudományos oldalról, számszerűsíteni, hangsúlyozni, hogy anakin miért és mennyivel erősebb, mint a többiek.
A kiskölyökkel elvesznek Rey jelentőségéből, hisz minek kell ő ha bárkit berángathatnak az utcáról jedi jelképnek? Sürgősen el kell felejteni a srácot, mert a 9-re nem kell időugrás, sem pedig újabb gyerekszínész. Ep1-ben mindeni megtanulhatta ezt a leckét, szerencsétlen Jake Lloydnak az élete is ráment erre (valami olyasmit olvastam legutóbb, hogy szanatóriumban kezelik skizofréniával...)

Ne már, superLeia kurvagáz. A kirepülős "halála" hirtelen, fel is szisszentem annál. Carrie ugye meghalt, hát akkor így oldják meg - gondoltam én. Erre visszahozzák ezzel a hülyeséggel, a fél filmet átalussza, majd amikor felkel, akkor sincs már túl nagy szerepe. Oké, ott a búcsú, ami adja, de igazából átvehette volna Luke feltartóztatós szerepét, ha visszatér force-ghostként. Jobb lett volna a szembenézés is. A trailerben már ellőtték, hogy úgysem fog tüzet nyitni a hídra, egy személyes találkozás még erősebb lett volna, hiszen itt Ben már főnáci Kyloként terpeszkedik. Ha anyun is átgázol, akkor ennyi, tényleg nincs visszaút.


Az eredeti szereplők visszahozásával és a történet(papíron a világ) folytatásával járnak bizonyos kötelezettségek. A SW világ szabályai is kötik a kezüket. Star treknél ugye egyszerűbb volt a reboot, viszont az SW-ban nincs multiverzum, időutazás és hasonló trükkök. Ha azt mondják, hogy eltelt 30 év a Return óta és a szeretett karakter nem halt meg (életben és a világon belül sem), akkor ugyan elvárható, hogy megkérdezzük mégis mi történt velük, hol tartanak és erre jöjjön is válasz. Mondjuk ezek inkább a világépítés hiányából fakadó hibák, mert szerintem az kevés és gyenge megoldás, hogy ja igen a felkelés győzött, de az évek alatt megmaradtak lázadóknak és a birodalomból kacsasisakos nácik lettek. Jedi rendből se lett semmi, Luke valamit bénázott aztán elment depizni Lhitakungyrfhitre (mondjál te valami ír sziget nevet...).
Ez az újítást nevében történő rombolgatás, miközben nem ad hozzá semmi önálló újat (prequelek ebben legalább jók voltak, lásd lentebb JIB szokásos linkjét a témában) fekszi meg a rajongók gyomrát. A mélyebb részek, pl az erővel kapcsolatos cuccok, pedig ott voltak már az eredetiben is, csak ugye a legutolsó Erő misztikum élmény a PT-ból volt.
Germinator
Germinator [29900]
Tök fura, hogy egy rakás olyan pillanatot emeltek ki úgy, hogy kifejezetten szarok és kínosak, amik szerintem a film legjobb, legbátrabb ötletei

Amúgy elöljáróban, nem arról akarok írni, hogy ez a film KURVA JÓ, mert az egy másik dimenziója az értékítéletnek, hogy valami jó-e vagy sem. Vannak a filmben jó és gyenge pillanatok, megoldások, viszont engem inkább az érdekelt, hogy a film hogyan mer játszani elvárásokkal, egy létező, gigantikus franchise mitológiájával, és hogyan mer újítani, vagy a régiből megtartani, stb.

SPOILER
Nagyon meglepő, hogy Yoda megjelenését itt gyűlöltétek, miközben szerintem az az egyik legkirályabb pillanat az egész filmben. Számomra abszolút hiteles és értelmes megjelenés, nem kizárólag fan service céllal. Kifejezetten tetszett, hogy azon a ponton eloszlik egy pillanatra az addig felvezetett szuperkomolyság a történetben, Luke dühösen fel akarja gyújtani a könyveket, majd miután Yoda közbelép, mindketten egy kicsit könnyedebb jelenetbe kerülnek, ahol ráadásul egy tök értelmes gondolat fogalmazódik meg. Szellemes, meglepő, nekem kurvára tetszett.

A legvégén, amikor a kissrác magához force-olja (ugye??) a seprűt, ezt sem teljesen értem, mi a kifogásotok. Én úgy értelmeztem, erre fut ki a teljes történet, hogy az Erő mindenkié, bárkié - ilyen szempontból lényegtelen, hogy Reynek kik a szülei, sőt, jobb lenne, ha tényleg az maradna, hogy senkik. Mert a film pont erre játszik rá, így értelmezi újjá az erőt: bárkié lehet. Egy kicsit szembemegy a múltbéli filmekkel, hiszen ott az Erő használata valamiféle örökölhető tulajdonság volt, szóval ez az az egy dolog, amit a filmnek majd meg kell magyaráznia, ha megtud. De ettől eltekintve szerintem kurvajó ötlet így újrafesteni a mitológiának ezt az elemét. És a végén a srác, hát pont erre futott ki nálam a történet. Szóval furcsállom (ez két L-lel van?) az ellenérzéseket.

Az a pillanat, hogy Leia visszarepül a hajóba, a tökös és az elmeroggyant határán mozog, de én a tökös mellett teszem le a voksom, látva a film kontextusán belül. Itt viszont megértem, hogy az emberekből miért vált ki viszolygást első blikkre. Nyilván ez egy olcsó deus ex machina megoldás, lusta forgatókönyvírói fordulat. Másfelől viszont magától értetődőnek kell lennie, hogy az írók százezerféle más módon megmutathatták volna Leia erejét. Vagy százezer más módon húzhattak volna egy "meghal-mégsem hal meg" csavart. Ők viszont ezt választották - egy olyan megoldást, amiről tudniuk kellett, hogy a többségből hányingert vált ki.

Én viszont úgy éltem meg, hogy egy kurva érdekes pillanat - amúgy tök jól van megrendezve szerintem -, és egy netes kritikában fogalmazták meg úgy, hogy a készítők mertek azzal játszani, hogy az Erőnek új oldalait is meglássuk. Ne mindig csak a "nem ezeket a droidokat keresed" meg a fojtogatás legyen, hanem itt olyanokat léptek - telekinetikus beszélgetések, avatar kivetítés, vákuum túlélése -, amiket korábban nem ismerhettünk. Ezt az újítást a lehető legdurvábban demonstrálták, bele az arcodba, nesze itt van, percekig túléli az Űr gyilkos környezetét, aztán még repülni is tud. Tudjátok mit, nekem ezzel nincs bajom. Elismerem, hogy a téboly határán mozog a pillanat, de én el tudom fogadni. Szimplán azért, mert értékelem, hogy a készítők csavarni akartak a mindenki által unásig ismert Erőn, és én ezt ebben a formában el tudom fogadni.

Luke kivetülése a végén, az az egész jelenet, nekem semmi bajom ezzel. Nyilvánvaló volt, hogy nem ő az, aki ott van, tehát annyira nem nagy csavar (bár voltak, akik így fogalmazták meg ezt a pillanatot), de itt megint azt kell, hogy értékeljem, hogy mindenki várt egy kurvanagy Luke-Kylo kardpárbajt - a készítők meg azt mondták, hogy ezt akarjátok? Igen? Na, akkor buktátok. Nekem ez így 2017-ben az egyik legnagyobb franchise kapcsán egy nagyon vicces hozzáállás, maximálisan díjazom. És az egy kifejezetten epik pillanat, amikor visszavágnak Luke-ra, ahogy ül a sziklán. A halálával úgyszintén nincs bajom, látványra kifejezetten nevetségesnek tűnhet, elsőre én is inkább húztam a számat, de aztán el tudtam fogadni.


Mondhatnátok amúgy, hogy bezzeg a prequelben hogy szidja mindenki, amikor a midikloriánokat behozzák, ott bezzeg nem bátor húzásnak fogtuk fel ezeket, hanem nevetséges idiótaságoknak. Szerintem a különbség abban rejlik, hogy a midikloriánozás, meg a Rogue One teljes alapfeltevése, hogy a Halálcsillagban szándékosan volt gyenge pont, ezek arra voltak hivatottak, hogy lerombolják az egész franchise-ot működtető misztikumot. Ezzel szemben a Last Jedi újításai éppen, hogy növelik ezt a fajta ködös rejtélyességet - igen, talán először az életben díjazom azt, ha egy film egyre több megmagyarázhatatlan dolgot hoz be. De azt a készítők pontosan értették itt, hogy mi az, amit az emberek a Star Warsban szeretnek, és az nem a különböző technológiák, fegyverek és misztikus erők tudományos alátámasztása. Szóval van különbség újítás és újítás között is. A Last Jedi ötletei ebből a szempontból számomra nagyon kedvesek.

És itt még továbbra sem arról beszélek, hogy ez szerintem egy kibaszottkurvajó film, mert nagyon sok dolgot tudnék mondani, amik furák, vagy csak simán mellé, vagy túlzóak vagy akár rosszak. Arra akartam csak reagálni, hogy furcsa, hogy pont olyan elemeket fikáztok itt, amik szerintem a film legpozitívabb oldalát képviselik.

És nem, nem attól lettek volna bátrak, hogy egy totál más, a Skywalker-sagától eltérő történettel rukkolnak elő így a 8. részre. Most őszintén, ki a faszt érdekelnek az ilyen mellék SW-sztorik a könyvekből meg mittoménmilyen játékokból? Mármint titeket érdekelnek, vágom, de ki mást? Amikor azt mondom, bátor lépés ilyen módon elszakadni az eredeti trilógiától, és erre azt mondjátok, hogy jó, akkor miért nem szólt a film a Kotor univerzum bármelyik mellékszáláról, akkor abszolút félreértelmezitek az eredeti felvetésemet. Szerintem az egy nagy erénye ennek a filmnek, hogy maximálisan megtartja azt a szellemiséget, amiért az eredetit szerettük, és pont, hogy azon keresztül lehet a "tiszta lappal" elvet a leginkább demonstrálni, ha direktbe a régi történettel helyezkedünk szembe. Pont attól bátor, hogy a mindenki által imádott történethez és univerzumhoz nyúl újszerűen.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Vissza

Fórumszabályzat