Ez a gondolatsor remek.
Annyit fűznék csak hozzá, hogy nekem nem azzal volt bajom (mint jó néhányunknak sem), hogy bárkiből lehet hős (ilyet nem írtam, írtunk szerintem), sőt, írtam is, hogy éppen ezt a gondolatsort tudták volna sokkal jobban elmélyíteni azzal, hogy az általam hiányolt önfeláldozást meglépik. Az, hogy a mindenséghez mérve van valami több is a Jediken/Sitheken/Erőhasználókon túl (elvileg, a szememben erre épülne az új trilógia egyik fő mondanivalója) és ez is inspiráló lehet a gyerekek számára. Finn egy név nélküli senki volt, egy fogaskerék az embertelen gépezetben (mint egy rabszolga egy kaszinóbolygón, lásd gyerekek), mégis kitört, személyiséget szerzett, kiállt az életelve mellett és áldozatot hozott az ügyért és a barátaiért, meg is hal értük - így univerzális példaképpé válik. Ez szerintem sokkal mélyebb, érettebb üzenet, mint Luke végső kiállása (mert az sem kéne elfelejteni, hogy lépegető-Luke figurákkal játszottak a végén).
De ez csak néhányunk szempontja.
Azzal sem volt gondom, hogy Erő több emberben, több helyen, többféle formában megjelenhet (ezt is írtam) és nemcsak az Erőhasználásban, azzal viszont igen, hogy bárkiből Erőhasználó lehet. Ez nekem egyrészt üres írói eszköz a jövőre nézve, másrészt aláássa a fenti gondolatot. Lehet tévedek, de én így érzem.
Sőt, amit itt a tagben kifejtesz, szerintem, de hangsúlyozom, szerintem Finn feláldozása sokkal jobban illene a Frodó-Samu hasonlathoz.
Szerintem Davkarnak is ezzel a hangsúlyozással van problémája.
Kylo múltját szerintem bővítették itt, sőt, ahogy írtam, a nyolc film egyik legszemélyesebb pillanata lett az, hogy ugyanazt az eseményt kétféle szemszögből megmutatták és teljesen másként, ahogy az adott szemlélő megélte. Ez szerintem zseniális volt. Adam Driver rohadt jól látszik, de mivel kurva jó színész, ez nem is meglepő. Nekem csak azzal van egy kicsit bajom, hogy a személyiségének a szürkeségével még érdemben nem kezdtek semmit, de még ott a kilencedik rész.
A magam részéről abszolút megértem, hogy kinek miért jött be ennyire ez a film, sőt el is fogadom. Jó páran azonban képtelenek meglátni, hogy minden nézői befogadó más, és ez nem csak az elvárásokon múlik, amit jó páran szintén szajkóznak, mintha csak ezért lehetne bajunk a filmmel.
Fórum » Filmek - mozi, TV, DVD
Csillagok háborúja
SPOILER
Ami pedig azt a problémakört érinti, hogy a főgonosznak nem volt rendesen kifejtve az eredete, a múltja, stb. Erről hadd meséljek el egy személyes kis anekdotát, remélem rávilágít a mondandóm lényegére.
Lassan két éve forgattam egy kisfilmet, két főszereplő volt és egy 17 perces történet. Két normális színészt felkértem, hogy játszanak benne, és az volt az alapszitu, hogy anya-lánya kapcsolat, és az előkészületek egy pontján kitaláltam, hogy mi lenne, ha ez az anyuka és a lánya szarban lennének egymással. A film is így készült el, a két szereplő között végig van valami feszkó, nem nagyon derül ki, hogy mi az, csak úgy van.
Kábé pár hónapja, tehát több mint egy évvel a forgatás után dumáltam a csajjal, aki a fiatal lányt játszotta, és elmesélte, hogy eleinte kifejezetten kellett volna neki, hogy tudja, mi történhetett közte és az anyukája között, hogy értse, mi is a feszkó alapja. De én ezt sosem fejtettem ki (valszin nem is volt rá megoldásom), és azt mondta, a forgatás során, meg utólag nézve a kisfilmet rájött, hogy ez így is működött, sőt. Elfogadta, hogy a karaktereknek van egy alapállapota, és azon belül következetesen viselkedtek, és innentől kezdve lényegtelen volt, hogy most ez az egész miből fakad - mármint neki, mint színésznek.
Szóval az egész Kylo kérdésre, szerintem egy olyan dolgot szeretnétek kisajtolni a filmből, amit nemcsak, hogy a készítők nem érintenek szándékosan, de ha belegondoltok, az ég világon semmit nem adna a filmhez pluszban. Attól, hogy van egy ilyen vágy a modern nézőkben, ez a képregényfilmes vágy, hogy lássuk karakterek eredetét és teljes múltját, attól még ebben a specifikus esetben ez semmit de semmit nem változtatna sem a film történetén, sem a karakteren, sem a színész alakításán. Számomra Adam Driver következetesen, hitelesen hozza a figurát, ismerjük a motivációját - olyan szinten, amilyen szinten következetessé és hitelessé válik a karaktere. Nem zárom ki, hogy majd a IX. részben mégiscsak feltérképezik a múltját, de ha így marad, szerintem - szimplán forgatókönyvírói, dramaturgiai és színészi szempontból - egyáltalán nem lényeges, hogy ezeket a dolgokat ismerjük. Szóval szerintem látnotok kell, hogy egy filmben nem mindig fontos az, hogy mindent tudjunk - és amire azt gondoljátok, hogy lényeges tudni, azt is érdemes ilyen módon átgondolni. Szerintem.
De most komolyan, ezt a "ha bárki lehet jedi, bármelyik nyamvadt kiskölyök, akkor minek Rey" érvelést egyáltalán nem tudom elfogadni. Meg azt sem, hogy ez a trilógiát lezáró képsor kellett volna, hogy legyen - igen, a ti fejetekben, ha rátok lett volna bízva a trilógia a felépítése. De eleve honnan tudjátok, hogy azok, akik ténylegesen írják a filmet, azoknak milyen történet van a fejében?
A VIII. rész megnézése előtt nyilván azt sem vágtátok, hogy majd ez a film mire fut ki, és most az alapján próbáljátok megérvelni, hogy a IX.-nek mire KÉNE kifutnia, hogy a VIII., amit most láttatok, az mire fut ki. Szóval ezt a fajta gondolkodást nemigen tudom hova tenni, de önmagában a feltevést, miszerint ha bárki lehet hős, akkor felesleges, hogy van egy főszereplőnk, már ezt sem érzem túl jogosnak. A Gyűrűk ura nem pont erről szól?
Igen, ott van Frodó meg Samu (meg a másik két hobbit... meg Aragornék, na meg Gandalf, na meg hadd ne mondjam, még hány másik főszereplő), de a filmben és a könyvben - és most javítsatok ki, ha tévedek - EGYSZER SEM mondják azt, hogy márpedig kizárólag Frodó vihette volna végbe ezt az egészet a saját különleges képességei miatt. Ha emlékeim nem csalnak, Gandalf is de számos más szereplő is nem egyszer megemlíti, hogy ezek a hobbitok úgy alles zusammen nagyon különlegesek (100 év után is meglepetés, stb), tehát ott is sokkal inkább a közösségi hősiességre hívják fel a figyelmet - attól függetlenül, hogy van 1-2 konkrét hobbit, akit követünk. De az egész sztori alapfelvetése az, hogy a legkisebbeken múlik néha a világ kerekének forgatása.
És eleve nem értem, miért baj az, ha fel volt építve egy klasszikus hőstörténet, aminek során kiderül, hogy bárki lehet hős. Nem ez a legszebb üzenet, hogy nem egy különleges főszereplő fogja megváltoztatni a világot, hanem nagyjából bárki megteheti, ha igazán akarja (lásd Gyűrűk ura, fentebb)?
Ráadásul ha megfigyelitek, a Wonder Woman MAJDNEM ugyanezt hozta ki a sztorijából - emlékszem, amikor a fronton beszól neki a csávója, hogy itt nem lehet mindenkit megmenteni, nem attól leszel hős, hogy egyedül kiállsz a sereg elé és mindenkit legyaksz, mivel ezt nem is lehet megtenni. Aztán 2 perc múlva Wonder Woman pont, hogy ezt teszi meg, ezzel szétzúzva a film egyetlen értelmes gondolatát - a Last Jedi pedig mintha pont erre akarna kifutni, amire a Wonder Woman nem mert.
A VIII. rész megnézése előtt nyilván azt sem vágtátok, hogy majd ez a film mire fut ki, és most az alapján próbáljátok megérvelni, hogy a IX.-nek mire KÉNE kifutnia, hogy a VIII., amit most láttatok, az mire fut ki. Szóval ezt a fajta gondolkodást nemigen tudom hova tenni, de önmagában a feltevést, miszerint ha bárki lehet hős, akkor felesleges, hogy van egy főszereplőnk, már ezt sem érzem túl jogosnak. A Gyűrűk ura nem pont erről szól?
Igen, ott van Frodó meg Samu (meg a másik két hobbit... meg Aragornék, na meg Gandalf, na meg hadd ne mondjam, még hány másik főszereplő), de a filmben és a könyvben - és most javítsatok ki, ha tévedek - EGYSZER SEM mondják azt, hogy márpedig kizárólag Frodó vihette volna végbe ezt az egészet a saját különleges képességei miatt. Ha emlékeim nem csalnak, Gandalf is de számos más szereplő is nem egyszer megemlíti, hogy ezek a hobbitok úgy alles zusammen nagyon különlegesek (100 év után is meglepetés, stb), tehát ott is sokkal inkább a közösségi hősiességre hívják fel a figyelmet - attól függetlenül, hogy van 1-2 konkrét hobbit, akit követünk. De az egész sztori alapfelvetése az, hogy a legkisebbeken múlik néha a világ kerekének forgatása.
És eleve nem értem, miért baj az, ha fel volt építve egy klasszikus hőstörténet, aminek során kiderül, hogy bárki lehet hős. Nem ez a legszebb üzenet, hogy nem egy különleges főszereplő fogja megváltoztatni a világot, hanem nagyjából bárki megteheti, ha igazán akarja (lásd Gyűrűk ura, fentebb)?
Ráadásul ha megfigyelitek, a Wonder Woman MAJDNEM ugyanezt hozta ki a sztorijából - emlékszem, amikor a fronton beszól neki a csávója, hogy itt nem lehet mindenkit megmenteni, nem attól leszel hős, hogy egyedül kiállsz a sereg elé és mindenkit legyaksz, mivel ezt nem is lehet megtenni. Aztán 2 perc múlva Wonder Woman pont, hogy ezt teszi meg, ezzel szétzúzva a film egyetlen értelmes gondolatát - a Last Jedi pedig mintha pont erre akarna kifutni, amire a Wonder Woman nem mert.
Ami pedig azt a problémakört érinti, hogy a főgonosznak nem volt rendesen kifejtve az eredete, a múltja, stb. Erről hadd meséljek el egy személyes kis anekdotát, remélem rávilágít a mondandóm lényegére.
Lassan két éve forgattam egy kisfilmet, két főszereplő volt és egy 17 perces történet. Két normális színészt felkértem, hogy játszanak benne, és az volt az alapszitu, hogy anya-lánya kapcsolat, és az előkészületek egy pontján kitaláltam, hogy mi lenne, ha ez az anyuka és a lánya szarban lennének egymással. A film is így készült el, a két szereplő között végig van valami feszkó, nem nagyon derül ki, hogy mi az, csak úgy van.
Kábé pár hónapja, tehát több mint egy évvel a forgatás után dumáltam a csajjal, aki a fiatal lányt játszotta, és elmesélte, hogy eleinte kifejezetten kellett volna neki, hogy tudja, mi történhetett közte és az anyukája között, hogy értse, mi is a feszkó alapja. De én ezt sosem fejtettem ki (valszin nem is volt rá megoldásom), és azt mondta, a forgatás során, meg utólag nézve a kisfilmet rájött, hogy ez így is működött, sőt. Elfogadta, hogy a karaktereknek van egy alapállapota, és azon belül következetesen viselkedtek, és innentől kezdve lényegtelen volt, hogy most ez az egész miből fakad - mármint neki, mint színésznek.
Szóval az egész Kylo kérdésre, szerintem egy olyan dolgot szeretnétek kisajtolni a filmből, amit nemcsak, hogy a készítők nem érintenek szándékosan, de ha belegondoltok, az ég világon semmit nem adna a filmhez pluszban. Attól, hogy van egy ilyen vágy a modern nézőkben, ez a képregényfilmes vágy, hogy lássuk karakterek eredetét és teljes múltját, attól még ebben a specifikus esetben ez semmit de semmit nem változtatna sem a film történetén, sem a karakteren, sem a színész alakításán. Számomra Adam Driver következetesen, hitelesen hozza a figurát, ismerjük a motivációját - olyan szinten, amilyen szinten következetessé és hitelessé válik a karaktere. Nem zárom ki, hogy majd a IX. részben mégiscsak feltérképezik a múltját, de ha így marad, szerintem - szimplán forgatókönyvírói, dramaturgiai és színészi szempontból - egyáltalán nem lényeges, hogy ezeket a dolgokat ismerjük. Szóval szerintem látnotok kell, hogy egy filmben nem mindig fontos az, hogy mindent tudjunk - és amire azt gondoljátok, hogy lényeges tudni, azt is érdemes ilyen módon átgondolni. Szerintem.
My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.
@Barthezz
Nem, nem a csillogó szemű Luke kell. Az a Luke kell, aki nem hallgatva Obi-wanra, nem hallgatva a józanészre, Vader után megy, hogy megmentse. Az a Luke kell, aki a kiprovokált harc és megüresedett pozíció ellenére beint az uralkodónak, hogy apádfaszát, én márpedig jedi vagyok, nem kell a sötét oldal. Eltelhetnek itt évtizedek, ez a karakter magja, ez nem változik. Persze ott volt az a Kylos hupli, el is esett, de Luke leporolná magát és tudná folytatni. Nem vonulna el egy szigetre depizni. (rendben az OT leszarva, de basszus még a tfa is azt vetítette előre, hogy nem feladni ment oda, mert akkor minek a térkép?)
SPOILER
tl;dr
Nem, nem a csillogó szemű Luke kell. Az a Luke kell, aki nem hallgatva Obi-wanra, nem hallgatva a józanészre, Vader után megy, hogy megmentse. Az a Luke kell, aki a kiprovokált harc és megüresedett pozíció ellenére beint az uralkodónak, hogy apádfaszát, én márpedig jedi vagyok, nem kell a sötét oldal. Eltelhetnek itt évtizedek, ez a karakter magja, ez nem változik. Persze ott volt az a Kylos hupli, el is esett, de Luke leporolná magát és tudná folytatni. Nem vonulna el egy szigetre depizni. (rendben az OT leszarva, de basszus még a tfa is azt vetítette előre, hogy nem feladni ment oda, mert akkor minek a térkép?)
SPOILER
Az esti látogatás nekem is tetszik bizonyos szempontból, ha nagyon csak önmagában nézem a filmet, de pont a Vaderes dolog miatt nem állja meg a helyét. A kivitelezéssel is baj van. Nem lehetne előbb leülni beszélni vagy hazaküldeni? A legjobb módszer az éjszaka közepén rajtaütni főleg, hogy nem is azért ment oda, hanem csak… nézni ahogy alszik? Kylo gonoszsága sincs kibontva. Végig benne volt, már úgy született? Ugye Snoke, így Snoke úgy, de mégis két nézőponti Luke flashbackre van fogva az átállás. Nekem már az is rohadt furcsa volt, hogy Kylo lakhelye az iskolától 500m-re van kibaszarintva a semmi középre... Eleve így kezdte a sulit? Mentek vele mások is (->knights of ren?) tehát az elkülönítés? ellenére sem volt kiközösített gyerek. Azt sem hiszem, hogy Luke a PT féle jedi iskolát kezdett, hanem valami hippi kommunát, érezd az Erőt mantrával és hasonlókkal.
Rey esetében igenis baj van gyerekkel. Ha bárhonnan elő lehet szedni egy ilyen remény kölyköt, akkor minek is kell Rey? Ő a főszereplőnk, az ő útja érdekel, nem twist olivéré. Az 50-100 év logikus, de most a mostban vagyunk, Rey történetében. Tudod, hogy lett volna ennek értelme? Ha az ep9 végére tolják be.
Jelenleg ugyanott tartunk, mint a Return végén, azzal a különbséggel, hogy a lázadók vannak kb 15-en, az iEmpire pedig erősebb, mint valaha.
Rey esetében igenis baj van gyerekkel. Ha bárhonnan elő lehet szedni egy ilyen remény kölyköt, akkor minek is kell Rey? Ő a főszereplőnk, az ő útja érdekel, nem twist olivéré. Az 50-100 év logikus, de most a mostban vagyunk, Rey történetében. Tudod, hogy lett volna ennek értelme? Ha az ep9 végére tolják be.
Jelenleg ugyanott tartunk, mint a Return végén, azzal a különbséggel, hogy a lázadók vannak kb 15-en, az iEmpire pedig erősebb, mint valaha.
tl;dr
Legnépszerűbb cikkek
- 1. Őrület, mekkora nosztalgia van a Heroes of Might & Magic: Olden Era legújabb játékmenet-bemutatójában!
- 2. Pragmata teszt – Egy ikonikus kaland a Hold felszínén
- 3. A pletykák után immár hivatalos, hogy jön a Metro 2039, már azt is tudjuk, hogy nagyjából mikor
- 4. Rise of Piracy early access próbakör
- 5. Minden, amit tudni érdemes a The Dark Pictures Anthology: Directive 8020-ról egy percbe sűrítve
Legfrissebb fórumtémák
- 14:47
- Mit játszottál végig legutóbb? Értékeld! [1580]
- 13:04
- Helyzetjelentés [157597]
- 14:47
- :::Music Club::: |House,Trance,Techno| [9512]
- 23:11
- A pletykák után immár hivatalos, hogy jön a Metro 2039, már azt is tudjuk, hogy nagyjából mikor [hozzászólások] [3]
- 11:45
- Pragmata teszt – Egy ikonikus kaland a Hold felszínén [hozzászólások] [2]
- 22:03
- I Am Jesus Christ teszt – Megváltószimulátor [hozzászólások] [24]
- 16:39
- Rise of Piracy early access próbakör [hozzászólások] [5]
- 12:53
- Sorozatok [11004]
- 16:32
- Rossz PC játék sorozat [673]
- 14:18
- Aliens: Dark Descent teszt – Jézus helyett xenomorph jön Xenteste [hozzászólások] [41]
