Fórumtalálkozó 2.0

Kétlem, de köszi

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Ha ez így bánt, sztem keresd meg vallyt és tisztázzátok vele. Abszolút nem egy haragtartó embernek ismertem meg, biztosan pozitívan fogadná a gesztusodat.

"Utcára nyílik a kocsmaajtó, kihallatszik belőle a MaCSkáS FaDíSZ"

Azért a történelmi hűség kedvéért muszáj hozzátennem: bár sosem én voltam itt a legaktívabb tag, azért az itt töltött évek alatt egyszer sem kaptam komoly(an vehető) fenyegetést, legfeljebb lightos basztatásokat. Ilyen max. 1-2 kurvaanyázás rémlik, de a többi komolytalan volt. Ez azért egész jó arány. + az előző accomat anno jól feltörték és mint utólag kiderült, a nevemben mindenféle csúnya szót írogattak másoknak, amikor a több éves távollétemet töltöttem; nem is értettem az újra regisztrálásomkor, miért estek nekem páran. De a lényeg az, hogy itt - a töméntelen dráma és moderálnivaló ellenére is - még valamelyest mindig jobb, értelmesebb volt a légkör, mint sok más platformon. Azóta is, kb. bárhova máshova kommenteltem/-ek, előbb-utóbb mindig jött/jön valami kötekedő gyökér (khm, ign ), akinek véletlenül sem a konstruktív vita a szándéka, csak energiavámpírkodik. Illetve egy időben ráfüggtem az akkori gyakorikérdésekre (ne kérdezzétek, minek...), na ott rendre fenomenális privátokat kaptam (valaki részletesen leírta, hogyan tenné magáévá anyukám holttestét. Esküszöm olyan érzésem volt, hogy szerintem ott helyben el is ment a csávó levélírás közben. Ja igen, valami srácot bíztattam arra, hogy érdemes elvégezni az esti középsulit, vagy valami ehhez hasonló volt, amire jött ez a levél. ).

(szerk.: hja, meg a fórumtalisok közül emlékezhetnek páran, hogy a vally-val különböztünk össze kb. helyrehozhatatlanul, de az már teljes mértékben irl történt és az említett nem túl vállalható időszakomban. Ez van, csak azért írtam, mert bennem nincs tüske ezzel kapcsolatban, ma már okosabbak lennénk mindketten.)

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Mi voltunk a "b*szogató klán". Aztán egymást is elkezdtük b*szogatni, gyakorlatilag pár havonta változott, hogy ki kivel utálkozott irl veréssel fenyegetőzve, majd lettek öribarik. Olyan személyeskedés ment a Dome blogon is néha, hogy csak nah, az alattunk hozzászóló moderátort pl. máig emlékszem, egy szemét tárolására alkalmas eszközzel azonosították egy bejegyzésben. A hosszabb-rövidebb ban-cunamik pedig mindennaposak voltak, nagyon nem volt könnyű dolga a modiknak ekkortájt, főleg, amennyi savazást kaptak egy-egy jogosnak vagy jogtalannak vélt bannolás után.

Amúgy köszi ezeket a jó hosszú visszaemlékezéseket, Gerry elképesztő jól összefoglalta a lényeget.

Nekem is hiányzik a régi közösség és hangulat, de azóta egyrészt felnőttünk, másrészt megváltozott a világ, már nem tudnám ezt elképzelni, hogy működne. Egy Fórumtali sem mozgatna már meg, sokkal zárkózottabb lettem azóta.

Szegény SW 3 évvel ezelőtti hozzászólását meg csak most olvasom, reméljük, minden oké vele, ha igen, beköszönhetne újra.

"Utcára nyílik a kocsmaajtó, kihallatszik belőle a MaCSkáS FaDíSZ"

Ha van valami, ami a 2000-es évek online világából hiányzik, akkor azok a blogok; és nem tudom, mennyire valid infó az, hogy a mobilok térnyerése miatt tűntek volna el - ezt önmagában nehezen fogadom el. Szerintem semmivel sem nehezebb telefonon egy rakás szöveget olvasni, mint monitoron (főleg, ha még ékezeteket is használnak ). Szóval nekem hiányoznak az ilyesfajta tartalmak, még úgy is, hogy a személyesebb (aka esetlenebb), "ma megettem a reggelit"-jellegű blogok egy idő után hamar kifulladtak, és az egész műfaj érezhetően átterelődött egy kevésbé személyes, tematizáltabb, sablonszerűbb, cserébe jóval profeszionálisabb szintre, ahol aztán a kommentekben folytatódott az adott téma boncolása, ment a közösségépítés.

Persze minden más volt akkortájt, a YouTube-ot sem tartalomgyártók uralták, nem is hallottuk még azt a szót. Nem volt elvárás különösebb előadókészséggel rendelkeznie kb. senkinek, elég volt egy szar mono mikrofon, meg hogy kb. lehessen érteni a spontán felvett beszédet és kész. Ma már a szomszéd Pistikének is stúdiója van full frame kamerával, derítőlapokkal és zöld háttérrel, meg hatféle donate felülettel, amitől ugyanúgy rád tukmálja a szar vpn-jét a videó szponzorációs részében. Ez is egy olyan folyamat, hogy a trendek alakulásával hozzá is adódnak értékek, meg valahol el is veszik a varázs.

A közösségi médiától valahogy mindig távol maradtam, vagy minimális maradt az aktivitásom, nem volt meg köztünk a kapcsolódási pont. A tik-toknál éreztem végképp öregnek magam; nincs vele bajom, szimplán csak nem értem, nem érzem a platformot, az már az utánam jövő generációnak készült. Ha ők ezt értik és nekik jó, ám legyen.

Ettől függetlenül Isten ments, hogy elkezdjek nosztalgiázni. Lassan negyed évszazada itt esz a fene (és már akkor is folyamatosan "haldoklott a fórum" ), és bár többször töltöttem éveket read-only módban, ide valahogy mindig hazataláltam. Azt hiszem, különösen a 2008-2010 közötti időszak volt az, amikor tényleg rendesen pörgött a fórum. Ugyanakkor arra is emlékszem, milyen baszakodások és drámák, meg épülő személyi kultuszok és klikkesedések mentek itt. Szóval ez a része nem hiányzik. Különösen, hogy akkortájt padlón volt a mentális egészségem (és valószínűleg pár másik fórumtársé is ), aminek nem feltétlenül tett jót, ha ítélőszék elé került egy-egy hsz-em, amiben a véleményem nem egyezett az itteni szentírásban foglaltakkal. Igen, hiányzik a pörgés, tök fasza diskurzusok mentek itt. Meg hát voltak jó fej emberkék, akikkel jobban is össze lehetett fórumon kívül is haverkodni, néhánynak még a türelme is megvolt hozzám. De azért azt is tegyük ilyenkor hozzá, hogy a jó emberek mellett a férgese is megritkult. Csak hát ezért becsapós a nosztalgia, mert a kellemetlenebb részt elfeledteti velünk. Sajnos ez van, nem lehet mindent egyszerre, valamit valamiért.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

A haldoklo forumozas jegyeben icipici harom eves kesessel de lon a valasz

Ami kimaradt az az, hogy a forumok alapvetoen tematikusan szervezodtek, atlathatoak es visszakereshetoek voltak. Minden felhasznalonak van 'arca' : avatarja, alairasa, hirneve vagy hozzaszolasainak stilusa alapjan egyfajta online szemelyisege (ezt valamennyire a reddit is viszi tovabb de erosen lefolytott formaban bar a jutalmazasi rendszer egy elorelepes es segit hogy a felhasznalokat a platformhoz kosse: az ember termeszetenel fogva imadja a celokat es jutalmakat). A forumok nem csupan informaciocserere szolgaltak hanem valodi kozossegek szinterei voltak, ahol a felhasznalok megismertek egymast, vitaztak (anyaztak...), segitettek, es sokszor evekig fennallo kapcsolatokat alakitottak ki - ezek redditen nyomokban sem nagyon talalhatoak meg csak.

A 2000-es evek vegetol a szocialis media valoban nagyon gyorsan elkezdte bedaralni a forumokat (bar a problemak tenyleg hamarabb elkezdodtek a blogokkal) amivel tartalomfogyasztas es -megosztas- radikalisan felgyorsult, az algoritmusok altal vezerelt idovonalak szemelyre szabtak a felhasznaloi elmenyt, es a gyors reakciokat (lajk, komment, megosztas) allitottak a kozeppontba. A problema az, hogy bar a kozossegi media ugyan kozosseginek tunik, de valojaban pont a kozossegepito funkcio veszett el belole. Az ismerosi halo alapjan felepitett fal gyakran zarja be a felhasznalot egy kenyelmesnek kenyelmes de epitonek aligha nevezheto visszhangkamraba ahol csak sajat gondolatai es velemenyei ternek vissza, erositve a mar meglevo meggyozodeseit, illetve mig noname Jozsikaval egy forumon sokkal konyebben keveredik vitaban az ember, az ismerosokkel legtobben kevesbe szeretnek gyakorlatilag tet nelkul erosen konfrontalodni, ami szinten nem segiti elmelyult vitak kialakulasat szocialis median. Az erdemi, vitaszeru beszelgetesek helyett a felszines posztolas es gyors reakciok uralkodtak el: Instan peldaul ertelmes, epito beszelgetesek egy poszt alatt abszolut ritkasagszamba mennek, a dominans forma a semmitmondo dicseret, emojizas vagy epp agressziv, lealacsonyito kommenthaboru amibol erteket nyilvan egyik sem ad.

Viszont a forumok hanyatlasaban nemcsak a szocialis media elterjedese jatszott szerepet, hanem az okostelefon mint platform terhoditasa is, ami alapjaiban valtoztatta meg azt, hogyan hasznaljuk az internetet. A 2000-es evek vegetol/2010-es elejetol a mobilok valtak az online jelenlet fo eszkozeive, viszont a klasszikus forumrendszerek nem mobilhasznalatra lettek tervezve: kis kepernyon nehezkes volt a hosszu bejegyzesek irasa, a temak kozotti navigalas, vagy az oldalak atlathato megjelenitese. Ezzel szemben a Facebook, Insta vagy Reddit alkalmazasai kifejezetten mobilra optimalizalt, gyors es egyszeru felhasznaloi elmenyt nyujtottak, es nyujtanak. A mobilos bongeszes rovid, gyors interakciokra epul ami meg pont az ellenkezoje a forumok hosszu, tagolt beszelgeteseinek (en is nyilvan klaviaturan potyogom mindezt be). A mobil így nemcsak technikai határt jelentett a fórumok számára, hanem egy új kommunikációs kultúrát is létrehozott, amelyben a fórumtípusú, áprolekos és elmélyedő diskurzus egyszerűen nem fér bele az emberek időbeosztásába, és egyre kevesebbe a rápid módon újraformálódó figyelmi mintázatainkba. (Persze elvileg semmi sem akadalyozta volna meg a kulonfele forumokat hogy appokkal jojjenek ki es mobilra legalabbis technikailag optimalizaljak magukat, de ez mint tema meg ennel is hosszabb kifejtest igenyelne )

Redditet illetve teny, hogy a subreddit-rendszer tematikusan tagolt, a hozzaszolasok szalakba rendezhetoek, es egy-egy kozosseg sajat szabalyrendszerrel, kulturaval bir, azonban a platform logikaja nem osztonzi a tartos kozossegi jelenletet. Az uj temak max 1-2 nap alatt kifutnak a fokuszbol, a fel/leszavazasi rendszer pedig gyakran szuri ki az ellenv elemenyeket, igy nyilvan erosen torzul a beszelgetes sokszinusege. Melyebb eszmecsere ugyan subtol fuggoen akar igen gyakran kibontakozik de a Reddit felulete es mukodese gyakorlatilag megoli a temak hosszu tavu lathatosagat vagy ujraeleszteset: az egesz rendszer a gyorsasagra es napi tartalomra epul.

S persze itt van a Discord ami mar evek ota rohamosan terjed, de vele kapcsolatban megint felmerul a kerdes, hogy kepes-e valodi kozossegeket epiteni. Technikailag igen: egy-egy szerveren belul kulon csatornak hozhatoak letre, van lehetoseg hangalapu beszelgetesre, esemenyek szervezesere, es integralhatok moderacios botok is. Egy jol szervezett Discord-szerver valoban kepes hasonlo elmenyt nyujtani, mint egy forum, sot, nehol kimondotan dinamikusabban is mukodhet. Ugyanakkor sokszor a kozossegek tulzottan zartak, vagy epp ellenkezoleg tul nagyok, tul gyorsak. Emiatt a Discord inkabb egy tovabbfejlesztett chatszobakent mukodik, es azok orokose, mint tematikus tudasbaziskent – az informacio gyorsan elsullyed, a beszelgetesek ritkan visszakereshetok vagy ujrafelhasznalhatok.

Ezzel szemben a klasszikus forumok melysege, idotallosaga es kozossegi strukturaja maig paratlan. Forumban valo reszvetel identitast es elkotelezodest jelentett (hello mi), nem csupan szigoruan vett informaciomegosztast (hello Quora). Mig a modern platformokon mindenki egy-egy poszt erejeig jelenik meg, addig a forumokon a felhasznalok hosszu tavon alakitottak a kozosseget, es a beszelgetesek nemcsak a pillanatnak szoltak, hanem egy kollektiv emlekezetet, egy archivumot is epitettek. Ahogy irtad, kissebb, specializalt temakban (haditechnika pl) valoban vannak forumok amik elnek es virulnak, de a kissebb es specializaltabb magaba foglalja azt, hogy generacios elmenyt nem adnak, s csupan relative keves emberke tapasztalja meg oket (s jellemzoen ok is idosebbek akik evtizedek ota forumoznak).

A forumok haldoklasa ergo sokkal tobbrol szol, mint technologiai elavulas. A ‘regen minden jobb volt’ szinte mindig egy remesen vices, nem kelloen tajekozodott es beszukult tudatallapot eredmenye, amirol mar 3500 eve az egyiptomiak is eloszerettel irtak (bezzeg amikor piramisokat epitettunk es kulak voltunk!), s Cicero majd’ 2100 eve is lelekesen ecsetelgette, hogy az akkori fitalasag remes mi lesz igy velunk, bezzeg a regi szep idokben milyen jo s erenyes volt minden! Alapvetoen mindig mindenki abba a korba vagyodik vissza, dicseri tul amikor felnott/fiatal felnott volt, de a forumok talan valoban a kivetelt erositik, miszerint van ami valoban jobb volt regen...

Ahogy irtad itt van egy eros generacios kulonbseg (mint altalaban mindig mindennel) bar mint elder millenialnak nekem alapveto elmeny volt a forumozas, s nem szocialis mediara szocializalodtam

De!

A forumok halalval valoban valami ertekes veszett el. Valamilyen szinten kulturalis vesztesegrol van szo: a digitalis nyilvanossag egy olyan formajat veszitettuk el, ahol a diskurzus mely, a kapcsolatok tartosak, a kozosseg pedig valodi. Hogy ez a forma valaha visszaterhet-e, az kerdeses. Talan uj platformok, ujraertelmezett forumok vagy decentralizalt kozossegi rendszerek hozhatjak majd el az internet uj, erettebb korszakat (amire cirka 95 ota varunk ) de arra is igen jo esely van, hogy hasonlo tematika soha nem lessz mar nepszeru. Errol persze mindnyajan tehetunk: legutoljara az elmultnyocevben irhattam ennyire hosszu hozzaszolast, es nem fogadnek ra nagyobb penzosszeget, hogy forumon valaha is fogok hasonlo horderejut bepotyogni. A vilag ettol meg megy tovabb, de ketsegkivul kar ertuk, ertunk

"Sokan sok helyen sokan irtak mar az utobbi 5-6 evben a forumok lassu halalarol"

Jó lesz az 10-12 évnek is, ha nem több... A fórum mint olyan, már a 2000-es évek végén egy eléggé amolyan old fashioned dolog volt. Rengeteg komment, beszélgetés, közösségi témázgatás már akkoriban átköltözött a még virágkorukat élő blogok kommentmezőire. Itt a Dome-on (PC Dome rulz!) is azidőtájt indult el egy elég látványos visszaesés a fórum aktivitásában. Ennek általánosságban ezen kívül generációs okai is vannak. A fórum a 90-es évek/2000-es évek elejének a bulletin board-ja, X generációs dolog. Az Y generáció meg már Windows Live Messengeren (MSN - R.i.p. 1999-2012 ) és iwiwen, Facebookon nőtt fel. Mostanában meg ugye jönnek, akiknek már a Facebook is öreg/gáz/ciki.

Ami átvette a helyét: ahogy mondod a reddit, ezen kívül angol nyelvű nemzetközi fórumok (ezekből én úgy látom hogy az egyik legjobb a Quora, ahol a reddithez hasonlóan bármilyen nagyon speciális témában - legyen az kriptovaluta bányászat vagy éppen fogadási szisztéma - kaphatsz normális segítséget), és persze tucatnyi más - többnyire témaspecifikus - fórum, pl. PCPartPicker.

Persze, közösségformálás és élmény egy Dome-hoz képest nem sok van benne.

Sokan sok helyen sokat irtak mar az utobbi 5-6 evben a forumok lassu halalarol, arrol, hogy a szocialis media megolte oket; az erdekes az, hogy gyakorlatilag semmi nem vette at a helyuket (segito, kozosseg-kovacsolo, hoszabb lelegzetu, idoben sokszor elnyujtott beszelgetesek akar erosen specializalt temakrol); nagyobb leptekben a reddit es a quora nemileg, de szeles lefedettseguk ellenere beloluk pont a kozossegformalas/elmeny hianyzik egyebek mellett.

Ha meglátom ezt a topikot, mindig a meghiúsult balatoni nyaralások jutnak eszembe, ahova mindenki lelkesen jelentkezett, aztán a szülők "biztos pedofilok/darabolós gyilkosok szervezkednek" nyomására mindenki szép lassan visszamondta.

Mióta BP-n lakom, azóta pedig szinte végig (lassan már 2 éve ) Covid volt/van.

Bár sok régi arc van, aki -hozzám hasonlóan- nem aktív/read only már, én benne lennék egy ilyen össznépi találkozóban, mert gyakorlatilag végigkísérte/kíséri az életem a Dome.