Harckocsik

Igen,a Pershingek elég jól alakították a Tigrisek szerepétA film a már megszokott "az a merikai önfeláldozó,hős,bajtársias világmentő",a többi meg nem.Igen,a nagy jelenetekért feláldozták a realistást,így nem igazi Tigrisek voltak,de a látványnak jót tett.Egyébként a lőtávok elég Panzers-esre sikerestek,olyan 60 méterről lövöldöztek egymásra

Nos, hát ennyi lett volna a Halál 50 órája. Kinek hogy tetszett? Hessler ezredes (a valóságban őt Joachim Peipernek hívták ugye) figurája elég jól kijött sztem a film alatt. Szőke, kék szem, tiszta árja Meg ezek a grandiózus tankcsaták, ezek is tetszettek. Na persze sok közük nem volt a valósághoz, de egy Ryan közlegény mellé ez is odafér (bár itt más volt a hiba, a Ryan egészen reális, csak a német katonák vannak beállítva ovisnak, itt meg pont fordított a helyzet).

Na, de legalább nem egy Izmoserősokosexkatona megmenti a világot című amerikai tucatfilm volt

Igen, jól mondom, azok M26/46 Pershingek, először amúgy én M47-esnek néztem, de kilőttem. Meg hát valószínűbb is az M26. Na keződik, go back

...tehát Pershing. Oks, thnx.

Ebbe ne menjünk bele. Mindenkinek másféle nézetei vannak

Inkább nézd a Halál 50 óráját, pont reklám van Az M24 Chaffeesherman páncélosok jól odavágnak a Pershintigernek mindjárt

Most épp a Halál 50 óráján agyalok.
M5 féllánctallpas német színekben nem semmi... A Tigrisek micsodák? Én M-26 Pershingre tippelek.
Meg még volt vmi önjáró tarack, talán Sexton, vagy Priest.

Én, ha véletlen lehangolt vagyok, elnézek az alább említett fórumra olvasgatni. A jó kedély azután három napig garantált.
Az a szellemi igénytelenség és ostobaság, mely tapasztalható bizonyítja, nagy az Isten állatkertje !

Bocs Morello, igazad van, elvégre ez nem a Vér és Becsület fórum Hülyén reagáltam

Ja igen, mindjárt írok neked a levelet, meg kirakom infoba a sajátomat.

Ahha. De sztem újat is kezdhetünk, hogy kiegyenlítettebb legyen.

Na, visszatérve az eredeti témához. Ki mit tud a Leopard 3-ról? Eddig összesen ennyit találtam róla: http://www.military.cz/german/armour/tanks/leopard_3/leopard_3.htm Érdekes a harckocsi lövegtornya, nyilván ez az új irányvonal a harckocsifejlesztésben. Ahogy a szövegből ki tudtam venni, a harckocsi 2015-ben áll majd szolgálatba, főfegyverzete 140 mm-es, Rheinmetall gyártmányú ágyú lesz.

Amúgy itt van még egy kis látványosság: http://www.military.cz/usa/armour/tanks/future/FutureTanks.htm

Itt pedig néhány hasznos info a Black Eagle nevű új szovjet harkocsiról: http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/MBT/b_eagle.html

Ez is gyönyörű sztem. Ami viszont a Leopard 3-hoz kapcsolódik, az a másik szovjet project, a T-95-ös (nem keverendő össze az amerikai T-28-as monstrummal). Itt egy link: http://armor.kiev.ua/fofanov/Tanks/MBT/t-95.html

Ennek 152 mm-es főlövege lenne, ami viszont már elég méretes jószág. Várom a véleményeteket. Szerintetek ez lesz a jövő harckocsifejlesztésének új irányvonala (mármint a lövegtorony méretének csökkentése)?

@Wing: szerintem te értettél félre...

Akkor elmagyarázom:
"egyszerűen megjegyeztem azt, hogy a helyesírásommal és a fogalmazásommal szerintem !nincs gond! (ez nem azt jelenti, hogy jó, és ílyet nem is mondtam), csak gondoltam, hogy a Morello-ék nem szeretnék a fél napjukat a beküldött cikkek javításával tölteni."

Az igaz, hogy néha iszonyú cinikusan tudok fogalmazni , de most nem erről van szó, hanem mert tényleg örülök ha te így gondolod. Pont arról van szó amit írsz, ne tudd meg mennyi időket szoktam tölteni helyesírási javításokkal... (még RB esetében is, spt ott különösen )

"de az ilyen "kitartás" meg "meine ehre heisst treue" dolgokat vissza kéne fogni!"

Ezt viszont komolyan gondoltam! Engem nem érdekel, ki hogy gondolkozik, kinek milyen elvei vannak (nekem is megvannak a sajátjaim), de mivel a honlapunk - tartalmából adódóan - olyan, hogy valami szemellenzős seggfej pillanatok alatt rá tud aggatni ilyen-olyan cimkét (eddig szerencsére erre nem került sor, úgy tűnik senki nem talált fogást! ), ezért ilyen szempontból kifogástalannak kell lenniük a cikkeknek.
Persze ha valaki küld valamit, és valamilyen ellenvélemény van, akkor azt persze megírjuk, hogy mi az ami nem jó, mit kéne átírni ahhoz, hogy felkerülön. De ezt direkt előre mondtam, miheztartás végett, hogy ne kelljen kétszer dolgoznod, ha valami nem ok.

"mivel az előző hozzászólásommal azonnal első számú közellenség lettem. Na mindegy."

Hát nem tudom, én ezt nem vettem észre... Na mindegy.

Ma má' nem tok, max. holnap délután...
Okot ne kérdezd... hosszú és offtopic.

Valóban nem ilyesmiről lenne szó, de mint veszélyes egyén, ki tudja mit rejtenék el kódolt formában a harckocsileírások között. Vigyázni kell manapság

Rágalmazni meg max engem lehet, hogy honnan veszem a bátorságot ilyen aláírásokat összeírogatni.

Ja és pras, gyere IRC-re, folytassuk a porosz-török weltkrieget

Hát ez kész.

Nem értem, hogy lehet ennyire elérteni dolgokat.

Eme mondatom értelme a következő volt:
Nem kéne ezen vitatkozni, WinG munkájában úgysem ilyesmiől lesz szó.

De nem szólok többet, mert még megvádolnak rágalmazással.

Hát ez kész.

Nem tudom miért kell kiforgatni a másik szavait. Én egy szóval nem mondtam magamra, hogy irodalom Nobel-díjas vagy, egyszerűen megjegyeztem azt, hogy a helyesírásommal és a fogalmazásommal szerintem !nincs gond! (ez nem azt jelenti, hogy jó, és ílyet nem is mondtam), csak gondoltam, hogy a Morello-ék nem szeretnék a fél napjukat a beküldött cikkek javításával tölteni. Most ezt miért kell kiforgatni? Nem értem. Semmi rossz szándék vagy nagyképűség nem volt benne. Ha meg mégis így tűnt kívülről, hát elnézést, bocsánat.

Szakmai kapcsolatról itt sztem nem lehet már szó, mivel az előző hozzászólásommal azonnal első számú közellenség lettem. Na mindegy.

Jól indul ez a szakmai kapcsolat...
Még jó, hogy aki a harckocsik szakmai leírásába képes politikát csempészni, az irodalmi Nobel-díjas...

LOL

"örülök hogy a fogalmazási/helyesírási készségeidet jónak tartod" Ez kb úgy hangzik mintha 1. mintha így mondtam volna, holott másképpen fogalmaztam 2. ha nincs így, hát tévedtem.

"Kitartás" és "meine Ehre heißt Treue" helyett pedig - mint észrevehetted - már új aláírásom van, sőt tervezem a "Vesszen Magyarország", illetve a "liberalizmus mindenekfelett" felkiáltások becsempészését az aláírásomba. Remélem ez meg fog felelni.

"És végül: szívesen segítkeznék a Panzerkeil-nél"

Nem találtam az Infodban az email címedet, szóval dobj egy levelet és akkor megbeszéljük.

Egyébként alapvetően nincs akadálya a dolognak, örülök hogy a fogalmazási/helyesírási készségeidet jónak tartod, de az ilyen "kitartás" meg "meine ehre heisst treue" dolgokat vissza kéne fogni! De sürgősen!

Nahh, barátom, majd beajánlak.
Egyébiránt, nekem kedvenc harckocsim az Ansaldo CV-33-as.
Egyesíti a qegyetlen mozkékonyság, megbízhatóság; az esztelen páncélvédettség és a brutális tűzerő hármasát.
LOL Na jó, maradjunk a JPz. V Jagdpanthernél.

Épp új topicot akartam indítani, még jó hogy megtaláltam ezt.

Nos, néhány dolgot szeretnék az épp aktuálisan folyó témához írni. Én olvastam elég sok Földi Pál könyvet. Ezek a könyvek általánosságban véve renkdívül szárazak, puszta számok és nevek tömkelege, de akinek kaland kell, az nézzen Való Világot Nem vitatom, hogy számos helyes hibádzik az, amit leír. Az is igaz, hogy könyveiben nyílt nacionalizmus vehető észre. De véleményem szerint azért van (állítólagos) szólásszabadság ebben az országban, hogy ki lehessen fejteni saját véleményeket. Ezekkel nem kötelező egyetérteni (ezt nem mondta senki), F.P. csak felvet olyan elképzeléseket, amelyeket ő komolyan vesz, és rábízza az olvasóra, hogy döntsön. Aki megragad annál a pontnál, hogy mindent elhisz abból, amit az iskolában tanult... hát akkor ne olvasson a XX. századról szóló könyveket. Főleg erről a századról ne, ahol 3 millió zsidót egyetlen aláírással fel lehet támasztani!

Visszatérve azonban a topic eredeti témájára. Nos, az iraki T-72-esek könnyű elpusztítása több dologra vehető vissza. a T-72-es harckocsit egy sorozott hadsereg számára készítették, ennek megfelelően kezelése és karbantartása meglehetősen egyszerű. Elektronikája elvalult, speciális extrái (amelyek a mai modern harckocsiknál, így a Leclercnél, a Leopradnál vagy éppen a C1 Ariete-nél már alapfelszerelések) igazából nincsenek, amennyiben eltekintünk az állítható hasmagasságtól. A T-72-es igazi ereje a sokoldalúságában rejlik, illetve abban, hogy megfelelő erősségű főlöveggel van felszerelve. Mivel a harckocsit nagy tömegben tervezték bevetni a szovjetek, így a páncélzata meglehetősen gyenge, manapság már szinte bármi átüti, igaz, a reaktív páncélzat felszerelésének lehetősége valamilyen szinten mégiscsak megnöveli élettartamát.

Ezzel szemben az amerikai M1A1 Abrams közepes harckocsi minden szempontból csúcstechnikát képvisel: a Chobham páncélzattól kezdve a könnyű, megbízható és erős gázüzemű motoron át a rendkívül erős főlövegig mindenből a legjobb és a "legszebb" felszerelések vannak benne. Az Abramsot egy hivatásos hadseregnek tervezték, a harckocsizó kiképzésére rengeteg pénzt fordítottak és fordítanak ma is. Ezenkívül az sem szabad elfelejteni, hogy az Abramsok fölött ott köröznek a amerikai légierő dicső egységei és szórják az áldást minden olyan egységre, ami veszélyeztetné az amerikai hegemóniát.

Ha ehhez hozzávesszük azt is, hogy számban szinte egyenlően állt a két fél, akkor már teljesen kétségtelen az amerikai győzelem ily' lehengerlő mivolta.

Szóval kérném térjünk vissza a témához

A második világháborús harckocsikról annyit, hogy nekem örök kedvencem marad a Pzkpfw V Panther, ami az első igazi MBT volt a világtörténelemben: tökéletesen kiegyensúlyozva a tűzerő, a mozgékonyság és a páncélzat, és ellenben a Tiger család harckocsiaival (melyek a háború egész ideje alatt megbízhatósági gondokkal küszködtek) a Panther robosztus, megbízható és rettegett páncélos volt a harcmezőn!

És végül: szívesen segítkeznék a Panzerkeil-nél 16 vok, épp nyári szünet kellős közepén, a munkaidőszaknak vége, gazdag vagyok szóval van szabadidőm, és tudnék írni cikkeket. A fogalmazási készségemmel és a helyesírásommal szerintem nincs gond, ha mégis, szóljatok. Ja és még a harckocsikhoz is értek

Najó, szuperego off

A Discoverys Csatamezők sorozat szerintem is botrányosan rossz.
Annyira elfogult szövetséges irányba, hogy szinte már nézhetetlen.
Nevetséges, hogy hadi-technikai bakikkal van tele, de az még durvább amikor (had)történelemi csúsztatásokkal élnek.

Én már ott tartok, hogy amikor ráfanyalodom (hiszen az archív filmanyaga kitőnő) néha már a hangot kikapcsolom: Ne kelljen hallgatni, hogy a hiperszuperkirály angol haderő milyen császár volt és megnyerték a 2. vh.-t

Annyira azért nem tértünk el. A Hadtörténeti Klub kifejezetten a harckocsikhoz kapcsolódó könyvek, Földi pedig szintén a harckocsikról (is) ír marhaságokat.
De utóbbit szerintem is kicsit túllihegjük, maradjunk abban, hogy szakmai szempontból erősen kifogásolható az említett úr és a hozzá hasonlók munkássága, de a könyveit ettől még el lehet olvasni annak aki akarja. Mindenesetre olcsó

egy picit mintha eltértünk volna a topic témájától nem??

Végülis mindegy, hogy mit hiszel, egyébként valószínűleg a tudására mondta, nem a könyveire. A Földit én személyesen nem ismerem, úgyhogy ehhez nem tudok mit mondani (a Számvéberrel találkoztam már párszor de amellett, hogy szakmailag kiváló, volt egy-két emberileg nagyon nem szimpatikus húzása, de ez itt offtopic).

Jaja, én már jelentkeztem.
De a többieknek: Tényleg fontos.
Gyertek minél többen!!!

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Petyo és akit érint: a Hadtörténeti Klubbal kapcsolatban légyszíves minél hamarabb jelezzétek a részvételeteket Számvéber Norbertnek! () Fontos lenne!
(Persze ha már megtettétek akkor bocs, tárgytalan )

Nagyon igaza van Aruns kartácsnak, Földi Pált én nem nevezném megbízható forrásnak. Ez nem jelenti azt, hogy amit leír annak a 100%-a baromság, de néha igen súlyos hibák vannak benne, és aki így jegyzi meg, az nagyon rosszul jár. És valóban nagyon szubjektív, szintén egyetértek.

Számvébertől eddig nem sok jót hallottam Földiről, nehezen tudnám elképzelni... Sőt, meég egyszer a Hadtörténeti Klub kapcsán is megemlítette, hogy csak nehogy valaki Földi Pál és társai könyveiből készüljön fel, mert akkor kifut a világból

Egy kicsit propaganda íze van az egésznek.
Az amcsi/angolok mindig faszák, az ami cuccok mindig kitűnőek.
Az is tetszett, amikor egy nyugati hadszintérrel foglalkozó részben(már nem emlékszem pontosen melyik csata v. hadjárat) elhuzott egy T-34-es. Nem rossz.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

No igen.

A Földi Pál egy nyugállományú katonatiszt (vezérkari?). Sok ideje van írogatni, de a mennyiség nem arányos a minőséggel, sajnos. Ahogy írod: szó szerint másol ki részeket egyéb könyvekből, publikációkból, anélkül, hogy legtöbbször igazán értene hozzá és emiatt bennemaradnak az eredeti publikációkban megmaradt hibák(mellesleg egy-két könyvébe lapoztam bele és ha nincsenek feltüntetve a felhasznált források és normálisan kijegyzetelve, akkor ez plágium is, bár ilyesmit csinálnak "nagy" nevek is a hadtörténészek között). Tetézi ezt azzal, hogy néha hasraütésből is hozzáír ostobaságokat. Az is problémás vele kapcsolatban, hogy borzasztó szubjektív és sulykolja a saját véleményét az olvasóba.
Mellesleg a Számvéber állítólag valami jókat mondott róla egyszer (egyik munkatársa szerint).

Pedig nem rossz sorozat az. Csak az a baj, hogy már mindet láttam A legszarabb szerintem a Monte Cassinós rész volt. Szépen végigvezették 2 részen keresztül az egész olaszországi hadjáratot, Szicíliától a kapitulációig. A tényleges Monte Cassinói csatáról alig szóltak. Akkor miért nem az a címe, hogy Csatamező: Olaszország?? Az is igaz, hogy vannak benne érdekes dolgok, mint ez a 88mm-es géppuska, de ez jórészt a fordítás miatt van.
Amúgy összességében elég király.

Még egy jó duma: A Tigris 88mm es géppuskája.

Géppuskaaa??????

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Ami azt illet az Index fórumon eléggé gyalázzák.
Az a baj hogy más könyvekből ollózza össze a dolgait. Még csak nem is változtat rájta, szó szerint rakja be a könyvbe, mintha ő írta volna.
Meglehetősen felületes. Mármint egy csomó mindent nem részletez.
Ja és mindig beleírja a véleményét is. Annak ellenére, hogy néha egyezik az én véleményemmel, talán egy ilyen könyvbe nem kéne.

Más: Most megy a Csatamezők a Discovery-n. Mennyi hülyeséget tudnak néha mondani.
"Kitűnő Sherman harckocsi végre bizonyíthatott..."
Ja kitűnő, Tommy sütő.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

Én is tutkó ott leszek.

Most nekünk, erőseknek kell elviselnünk a gyengék gyengeségét, és nem a magunk kedvére kell tenni.

En meg csak 22.-en erek haza ugyhogy addig nem nagyon lehet ran szanitani de utana valoszinu ha meg van mindenkeppen mennek!

Life is short, drink faster!

Sajnos vidéki vagyok ugyhogy nem nagyon mehtek fel, pedig érdekelne!

Bocsi az elirásért! Kösz a megértést.

Földi Pál szeretitek? Nekem megvan pár könyve, elég jó meg tárgy szerű. Utána van nézzve rendesen a dolgoknak.

Villers-Bocages, 1944

Jah, Norbiról jut eszembe!

"Kedves Mindenki!

Megkaptam az engedélyt elöljáróimtól. A "Hadtörténelem Klub" első, nulladik vagy próbaelőadása 2003. december 6-án szombaton 13 óra 30 perckor kezdődik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum II. emeleti Tóth Ágoston termében.
A rendezvény első felében 10-15 perces előadás keretében felvázolnám elképzeléseimet az előadás-sorozat jövőjéről, majd újabb 20-25 percben foglalkoznék a korábban már meghírdetett témával:
- fel szeretném vázolni a keleti arcvonal történetének főbb szakaszait, s azok jellemzőit;
- ismertetni (és ha kell magyarázni) a résztvevő felek hadszervezetének, harcászatának, hadműveleti művészetének, hadászatának és haditechnikájának szakkifejezéseit és fogalmait;
- rövid áttekintést nyújtani kutatási tapasztalataimról (kitérve a levéltári kutatásra, a könyvtárazásra, a veterán-interjúkra és az internetes kutakodásra is;
- megismertetni az érdeklődőket a téma hasznos és kevésbé használható hazai és külföldi forrásaival.

Ezt követné egy vita/véleménycsere, amelynek tárgya az előadás-sorozat témáinak kijelölése, illetve az általam tartott indító előadás megvitatása lenne.

(Csendben jegyzem meg: intézményünk főigazgatója is támogatja az ötletet.)

Nagyon kérek minden érdeklődőt, hogy amennyiben szívesen (és biztosan) eljönne, ezt a lehető leggyorsabban jelezze nekem a címre! Előre is köszönöm! Mivel legkevesebb kb. 35 főt várunk, ezért kérlek Titeket, ne hagyjatok cserben! (Ha nem jön össze ekkora létszám, én többet nem szervezek soha ilyesmit...)

Várom válaszotokat!

Üdv:
Számvéber Norbert"


Akit érdekel, az légyszi jelezzen egy e-mailben Norbertnek, hogy a létszámmal lehessen kalkulálni! Én és RB mindenképp ott leszünk (ha minden igaz Lackó is, de ezt ő kell hogy megerősítse )
Köszi!

Azért valóban meg kell erősítenem Földi Pált... Teljesen igaza van abban, hogy a La-5 gyenge BOMBÁZÓ volt! Mert tényleg gyenge volt bombázónak.

oké!
megpróbálom valahonnan megszerezni!
Azért köszi!

Ne legy mar olyan szoros-szivu! Egyebkent ma harom legigyozelmem volt egy stukaval(!) ket ratat es egy La5-ot(tudod a felresikeruly bombazot... ) szedtem le es 4 T-34-et, nagyon fun ez a jatek!

Ki tud szolgalni nekem valmi jo kis magyar leirassal a T-72-rol, azon belul is a felujitott valtozatokrol?

Life is short, drink faster!

Hát ez az írás dolog nem igazán működik... Ha annyira tetszik a játék, jobban jársz ha megveszed.
Az enyém meg remélem ne msokáig fog porosodni, ha helyrepofozzák a gépem, valszeg újabb próbát teszek vele.

hali Morello!
Te figyelj nem lehetne, hogy azt az Il-2-t nem tudnád nekem megírni? (úgyis porosodik csak),persze csak ha nem gond. mail-t írok majd.

Bahh, mindenből
Optimumszámítás, Statisztika, Makroökonómia, Számvitel, Gazdasági jog, szóval minden amivel csak szívni lehet . De ez nagyon off itt, meg nem akarok itt senkit untatni a saját bajaimmal.

A Steel Panthers már nem egészen aktuális, azóta beújítottam Combat Mission-re . Majd át kell állítani az Impresszumot
Az Il-2 nekem is megvan, csak nincs feltelepítve. A régi gépemen nem nagyon futott, ezért most ott porosodik, de alkalomadtán újra felrakom. Mostmár frankón futni fog az tuti!

Egyebkent mibol vizsgazol? Lattam Steel Phantersben nagyon osztod az aldast a ruszkiknak. En ugyanezt csinalom IL2-ben csak Stukaval, eppen Sztalingradot ostromoljuk

Life is short, drink faster!

Köszi! Remélem december tájékán hébe-hóba tudok majd írogatni, de vizsg.időszak után mindenképp!

Mibol kene megirni? Lustasagbol es semmittevesbol doktori cimem van.

Na jol van, kapsz egy kis idot.(tudom mikor van vege a vizsgaidoszaknak ugyhogy ne nyugodj meg, egyebkent egy kalappal)

Life is short, drink faster!

csak mert egy harckocsival kell menni is lődözni, dehát szerintem elég -ugymond gagyi- ez a játék

"Igen lattam, volt egy aranyos lany akivel.."

van ez a dev deth játék, ismeri valaki?

"Igen lattam, volt egy aranyos lany akivel.."

Panzerkeil=páncélosék. Vagyis az a harcászati eljárás, ami Kurszknál ill. az után honosodott meg, amikor az erős, nehéz harckocsik (Tigerek, utánuk Pantherek) "törték az utat" és utánuk nyomultak a Pz. IV-esek, motorizált gyalogság, stb.

Pz. IV: jajjj, neeeeheeee... Na ok, ha megírod helyettem a (pót)zhimat és vizsgáimat, akkor megcsinálom, esküszöm!

Mar nekem is egyre olyan erzesem kezd lenni hogy kacsa.Na mindegy.

Panzerklein..... aranyos(tenyleg a Panzerkeil mit jelent?)

Morello: Pz.4 leirast a nepnek! Szerintem egybol minden gond ,egoldodna a kozelkeleten ha felraknatok vegre!

Life is short, drink faster!

Panzerkeil, nem Panzerklein!

Hát még szép hogy ez a Panzerkleinre vonatkozik! Gondoltam ez magától értetödő...
Kösz a tippeket! Igyekszem... Az actung panzert ismerem, látam is hogy van onnan néhány kép na persze ez nem baj.

A balcsi Tigris szerintem Kacsa (nem egy Kacsa nevű tankra gondolok , egyszerűben is meglehetet volna semisiteni. Meg nem tudom hogy menne be a mocsárba egy Tigris (sok híd else birta). Habár ha egyszer be mene akkor tutira nem szednék ki az oroszok..

Villers-Bocages, 1944