28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

The Elder Scrolls IV: Oblivion

vortób
#152 vortób [12314]
Az szerintem simán lehet skriptelt, de nem érdekel: Nem kell nekem szuper grafika, se fizika, radiant Ai is maximum csak fable szinten. Szép tájak, hangulat, sok küldetés ez kell a játékba.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: mucius 2005.10.03. 19:00
Indigo
#151 Indigo [1282]
Ez nem egyszerűen trailer. Végülis egy in-game videó a játékból, és elég sokmindent elmagyaráz, leginkább a grafikán, a fizikán (ami egyszerűen döbbenetes) és az AI-n van a hangsúly. Biztos hogy az Év Játéka lesz!

Tényleg, egy gépigény engem is érdekelne! Ha esetleg tudja valaki...

Válasz erre

Előzmény: gabosh 2005.10.03. 18:56
mucius
#150 mucius [10106]
az a tréler tényleg jó. főleg a csaj aki először lebénítja, majd felgyujtja a kutyáját. radiant ai

Nem a korrupció a gond, hanem, hogy engem nem akar lefizetni senki. :)

Válasz erre

vortób
#149 vortób [12314]
Csak annyit az egyik vicces fejlesztőtől: "Jelenleg nincsen olyan gép amin fullon futna"

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: Kenobi1989 2005.10.03. 18:46
gabosh
#148 gabosh [5142]
Az nemsok 1 trailerert?

Válasz erre

Előzmény: Kenobi1989 2005.10.03. 18:52
Kenobi1989
#147 Kenobi1989 [501]
116

May the Force be with you!

Válasz erre

Előzmény: gabosh 2005.10.03. 18:47
gabosh
#146 gabosh [5142]
Hany mega volt az a 20 pperces video?

Válasz erre

Előzmény: Kenobi1989 2005.10.03. 18:46
Kenobi1989
#145 Kenobi1989 [501]
En csak most lattam egy kb. 20 perces videot a jatekrol es leesett az allam. Nagyon allat. Ugyan az RPG nem az en stilusom, de ilyen grafika mellett konnyu lesz beleszeretni. A gepemet most tunigolom fel egy kicsit, remelem eleg lesz hozza. Amugy tudunk valamit az ajanlott konfigrol?

May the Force be with you!

Válasz erre

gabosh
#144 gabosh [5142]
Latom nagyon aradoztok errol a jatekrol.

Válasz erre

vortób
#143 vortób [12314]
A játékot amugy nem lehet végigjátszani, mindig akad újabb feladat, aki mind a 2000 küldetést végigviszi annak elismerésem.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: Indigo 2005.10.03. 18:16
vortób
#142 vortób [12314]
Morrowind Goty-t? Én is most fogom másodszora megvenni mert az első sajnsos tönkrement, de egyáltalán nem bánom a rászánt pénzt.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: Indigo 2005.10.03. 18:16
Indigo
#141 Indigo [1282]
Addig is élvezd ki életed minden percét!
Én is megnéztem ezt a videót, és nagyon de nagyon boldog voltam! Voltam, amíg eszembe nem jutott hogy ehhez milyen gép fog kelleni majd! Szerintem aki kb egy éve vett csúcskategóriás gépet az nyugodtan kidobhatja majd, az Oblivion nem fog futni rajta, legalábbis biztosan nem ebben a minőségben, mint a videón. Bár ha jól sejtem ez az XBox360-on futott.
Én még most készülök megvenni a Morrowind GOTY-t. Nemrég volt szerencsém kipróbálni, és több volt mint lenyűgöző! Mindenképp végig akarom játszani az Oblivion előtt, bár félek túl hosszú lesz a három rész és feladom idő előtt.
Még jó hogy a Heroes V csak 2006 végén jön ki

Válasz erre

Előzmény: vortób 2005.10.03. 17:47
vortób
#140 vortób [12314]
Hát hogyha igaz lesz mindez, akkor abbahagyom az mmorpgket és egy kolostorba vonulok ahol istenért, vagyis a bethesda programozóiért fogok imádkozni.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

VodevilX
#139 VodevilX [11345]
hát nemgyengén brutális ... először a börtön .. aztán az élő erdő
kibanagyot léptek most a fejlesztők
Üdvözlök mindekit a következő generáció kapujában!!!

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Előzmény: darkforce 2005.10.02. 18:36
darkforce
#138 darkforce [2151]
Ez gyönyörü...

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

Válasz erre

Előzmény: VodevilX 2005.10.02. 18:08
VodevilX
#137 VodevilX [11345]
na skacok én eddig vártam-vártam de nem úgy mint pl az age of 3at
ma délután viszont belebotlottam ebbe a videóba és bizony keményen bevertem az állam
tudom hogy ez ikszbokszgecin néz ki így és h pc-n meg nem sok ember van a világon akinek full grafon fog futni simán ...
de maga a játék ütni fog ...
év játéka a kategórián belül, de az ÉV JÁTÉKA cím se kizárt...(második a Fable, mivel ez komolyabb játékvilágot kelt életre...)
nost hát pucolás megnézni a videót

“If you want something you've never had You must be willing to do something you've never done.”

Válasz erre

Ödön
#136 Ödön [1189]
igazad van, én sem az összes játékot walkthrough-ból játszom végig. de ez alkati dolog nálam, és mivel nincs sok időm játszani, egy idő után idegesítene, ha nem tudnám biztosan, hogy jó irányban haladok-e. ha valamit elszúrnék, és újra kéne kezdenem egy játékban, lehet, hogy végleg elmenne a kedvem tőle. ráadásul ezért nem tudok minden egyes spéci dolgot magamtól megtalálni, így sokminden kimaradhat magából a játékélményből. ha több időm lenne, jobban ki tudnék pörgetni bmit, de kevés heti játékidővel egy-egy játék élvezhetetlenül sokáig tartana, egyszerűen elfelejteném rég, addig pontosan mit is csináltam.

Válasz erre

Előzmény: darkforce 2005.07.13. 03:10
darkforce
#135 darkforce [2151]
No, a gépigényről egy pár szót.
Az Oblivion >elsődlegesen< nextgen konzolokra fejleszteik (Xbox2). Ennek a pontos specifikációit nem tudom, de azt tudom, hogy PC-s átalakított alkatrészek kerülnek bele (vagy esetleg közvetlenül sima pc-s alkatrész). Márpedig a nextgen konzolok többnek fognak megfelelni mint a mostani high-end pc-k. Nyílván bethesdáék nem tervezhettek arra, hogy milyen kártyák lesznek akkor, amikor megjelenik a játék, de azt körülbelül tudhatták, hogy mit is fog bírni egy nextgen konzol. Márpedig az a rohadék x doboz valószínűleg még vagy fél évig jobb lesz mint az aktuális high-end pc. Így szerintem felesleges azt várni, hogy valami gyönyörüen optimalizált gyorsan futó programot kapunk (az optimalizáltság mostanába nemigazán a játékok jellemzője).
Én úgy gondolom, hogy a PC-s változatot a jelenlegi legjobb 6. kategóriás GeForce-ra tervezik (6xxx), de ezt nem tudom alátámasztani. Az biztos, hogy ezen a kártyán el fog futni a program, kérdés csupán az, hogy hogyan. A többi alkatrészről nincs értelme beszélni, mert ott lassan jobb az átlag pc mint a konzol.

Áttérve on-topicra.
Egy >jól megcsinált< játékban pont az a szép, pont az adja a kihívást, hogy el lehet tévedni, el lehet akadni. Pont az a jó játék, ahol te göngyölgeted fel a történet szálat, nem pedig egy madzagon húznak a főellenség felé. Ezért én kifejezetten rossz ötletnek tartom a végigjátszás elolvasását, főleg a játék végigjátszása előtt. Nemcsak, hogy lelehet vele lőni a főbb poénokat csavarokat, hanem megfosztja az embert attól az élvezettől is, hogy maga oldotta meg a problémákat.
Egy olyan programban, amely megfelelően dinamikus környezetben játszódik (mondjuk az Oblivion történet szempontjából nem lesz ilyen), ott pedig egyenesen vétek walkthrough-t emlegetni. Néha én is elő szoktam venni ilyeneket mondjuk, de ált. tényleg olyan játékoknál fordul ez elő, ahol nincs több út a megoldásra, lineáris a történet menete.
Ez az én véleményem, bocs ha egy kicsit hosszúra sikeredett =)

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

Válasz erre

Jc
#134 Jc [1724]
Ez is jogos. Amúgy a BG2 pont ilyen. Ott tényleg nem árt utólag beleolvasgatni egy picit.

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

Előzmény: Ödön 2005.07.12. 11:53
Ödön
#133 Ödön [1189]
én inkább utólag olvasom el a már lejátszott részek végigjátszását, hogy tudjam, jó irányban vagyok-e, illetve mit hagytam ki, hogy vissza tudjak menni érte. a bg 2-ben ott szívtam nagyot, mikor a víz alatti városba nem tudtam már visszamenni, előző mentésem pedig csak régről volt. hosszú és nehéz játékban meg kimondottan idegesítő, mikor vmi jó cuccot/sok xp-t bukok el.

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2005.07.12. 11:33
Jc
#132 Jc [1724]
Ház ja. Mondjuk Icewind-et már rég nyomtam. Amúgy én is aztmondom, hogy nem jó a végijátszás mert játékélmény ölő.

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2005.07.12. 11:33
gothmog
#131 gothmog [5156]
Háát, az IWD-ben azért nagy művészet eltévedni...

Szerintem egyébként a végigjátszások megölik a játékélmény jó részét. Maximum úgy érdemes, hogy az ember leszedi a végigjátszást, megnézi pl. hogy milyen karaktert érdemes indítani (egyik-másik játékot nagyon meg lehet szívni pl. ha rossz a csapat összetétele; lásd IWD2 Wilderness Lore-os kari nélkül), majd játszik szépen, és csak akkor nyúl a walkthrough-hoz, ha nagyon elakadt. Így megkíméli magát minden jó poén és történet-elem előzetes lelövésétől.

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: Jc 2005.07.12. 11:26
Jc
#130 Jc [1724]
úúúúúúúúú igen a Baldur's Gate esetében teljesen jogos
Kb ilyen Icewind Dale a game. Tehát ott én sem tudtam már, hogy jó felé megyek-e mert akkora a világ, hogy csak na pl Morrowind.

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

Előzmény: Ödön 2005.07.12. 11:24
Ödön
#129 Ödön [1189]
nos, ezt addig én is így gondoltam, amíg pl. a baldurs gate 2-ben lazán ki nem hagytam a víz alatti várost, mert imoen börtönéből egyenesen az underworldbe mentem (megjegyzem a játékmenet szempontjából így volt logikus), ezért pl az ezüst kardot sem tudtam megszerezni. vissza akartam tölteni egy régebbi állást, de mégsem tettem meg, mivel kölcsönben volt nálam a játék, másodszor nem játszottam végig (talán majd egyszer), szóval a végigjátszások sokszor sokat segítenek magában az élvezetesebb játékban is. ráadásul szeretem tudni játék közben is, hogy jó úton haladok-e, egy hosszú történetet végignyomni nem biztos, hogy lenne türelmem, ha nem vagyok biztos ebben.

Válasz erre

Előzmény: Jc 2005.07.12. 11:08
Jc
#128 Jc [1724]
Áh végigjátszást ilyenhez vétek. Magadtól az igazi. Amúgy ja én is a gépigénytől félek.

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

Előzmény: Ödön 2005.07.12. 11:04
Ödön
#127 Ödön [1189]
én biztos vagyok benne, hogy nagyon durva gép kell majd hozzá! a maga idejében a morrowind is nagyon brutális grafikával jött ki, nyilván ezért is volt nagy sikere. az obliviontól ezért már mindenki alapból el fogja várni, hogy a létező legszebb legyen. most úgy tervezem, majd a megjelenése után egy évvel fogok vele játszani, akkor olcsóbban tudom összerakni hozzá a gépet, a játékot is kölcsön tudom majd kérni, illetve a patch-ek is meglesznek hozzá. ja, és a neten is lesz majd addigra pár jó végigjátszás.

Válasz erre

Előzmény: Jc 2005.07.12. 08:07
Jc
#126 Jc [1724]
Hy all!

Én is abban reménykedek, hogy nem kell neki majd erőmű.
Remélem azért még a Bethesda észnél van? Legalább még ők

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

vortób
#125 vortób [12314]
mmorpgbe nincs.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: HaaS_ 2005.07.11. 17:52
HaaS_
#124 HaaS_ [418]
Szerintem példát vehetnének a GuildWars-ról. Nagyon jó a motor. A játék grafikája több, mint gyönyörű. Nem tudom, van-e szebb.

Gondolom lesz, az Oblivion.

"oold man, you seek the spell of mastery"

Válasz erre

gothmog
#123 gothmog [5156]
A Morrowind-ből kiindulva (melynek az akkori csúcskártyák sem voltak elegek bizonyos helyzetekben), lehet, hogy igazad van, de egy elméletileg idén karácsonykor megjelenő játékhoz (gyakorlatilag gondolom csúszni fog, de most vegyük az elméleti megjelenést) kicsit durva lenne, hogy a jelenlegi egyik csúcskártyának (mivel a Geoforce 7800-at még a közelünkben sem lehet kapni) kellene lennie a minimális hardvernek a VGA-követelmények terén. Legalábbis egy elfogadható sebességgel futó és még valahogy ki is néző változathoz. Bár az az igazság, hogy sajnos én is hajlamos vagyok ezt hinni...

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: darkforce 2005.07.10. 13:57
darkforce
#122 darkforce [2151]
http://speeddemosarchive.com/Morrowind.html
Erre tessék ...

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

Válasz erre

Előzmény: Ödön 2005.07.11. 10:20
Jc
#121 Jc [1724]
Np

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

Előzmény: Ödön 2005.07.11. 12:15
Ödön
#120 Ödön [1189]
Köszi!

Válasz erre

Előzmény: Jc 2005.07.11. 10:27
Jc
#119 Jc [1724]
ne idegesíts Na asszem mehetek gépet venni. Jó mondjuk már bevan iktatva Soon. De ütni fog ez a game nagyon.

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

Előzmény: Szirob 2005.07.10. 00:21
Jc
#118 Jc [1724]
Pf jó kérdés. Haverom szedte le azt adta oda. Szerintem ha rákeresel akkor meglesz. Yahoo vagy ilyen. De úgy emlékszem, hogy a gamestar oldalán is fenn van.

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

Előzmény: Ödön 2005.07.11. 10:20
Ödön
#117 Ödön [1189]
hol van a neten az a 15 perces morrowind végigjátszás?

Válasz erre

Előzmény: Jc 2005.05.19. 07:59
darkforce
#116 darkforce [2151]
proci és a memória szerintem mindenképpen rendben van, a videókártyán viszont nyugodtan lehet számolni az "akkori" high-end -et azaz Gef6800 alatt nem tudom, hogy mennyi értelme lesz =) (ill. kérdés, hogy mennyire lehet majd butítani a grafikát, hogy elmenjen gyengébb gépen is). Jobb lesz ha beszerzek egy 7. kategóriás gef-ot =)

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

Válasz erre

Előzmény: Szirob 2005.07.10. 00:21
Szirob
#115 Szirob [24]
Szerintetek egy ilyen gépen el fog döcögni a játék kb medium grafikán? 3 Ghz p4 Ht, Abit IC-7, 2*512 mb DDR dual, Geforce 6600 (nem GT)

Válasz erre

Jc
#114 Jc [1724]
Hy all!

Fuh ez az Oblivion nagyon remélem, hogy game-ileg is olyan jó lesz mint grafikailag. Nagy Elder Scrolls fan vagyok. NAgyon nagy. A harcrendszer tényleg lehetne jobb majd. Remélem az is lesz. Ja láttátok net-en azt a Morrowind 15 perces végigjátszást. Nagyon brutál.

"Anata no koto wo omou"

Válasz erre

vortób
#113 vortób [12314]
Én is csak gondoltam valaki csak itt tudja olvasni. De a harcrendszert már én se vágom. Azért remélem valamennyivel jobb lesz a morrowindnél mert abba elég szar volt. Csak mentél előre és gyaptál

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: darkforce 2005.03.07. 19:11
darkforce
#112 darkforce [2151]
A kérdőjeleket átvitt értelemben gondoltam =) Én természetesen a HW-n olvastam az interjút =)

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

Válasz erre

Előzmény: vortób 2005.03.07. 17:08
vortób
#111 vortób [12314]
Bocsánat úgy látszik a fórum motornak nem tetszet valami de itt kérdőjel nélküli változatban is meglehet nézni:HW

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: darkforce 2005.03.07. 16:23
darkforce
#110 darkforce [2151]
Amit ebben nem értek, az az, hogy mégis akkor hogyan lesz akciódúsabb a harcrendszer, ha marad úgy ahogy van ? =) Bár biztos tudják mit csinálnak ... csak túl sok itt a kérdőjel.

WarGaming forever ! http://wargamer.hu

Válasz erre

Előzmény: vortób 2005.03.07. 16:03
vortób
#109 vortób [12314]
Sokára De addig is itt egy új interjú:
A The Elder Scrolls sorozat mindig lehetőséget biztosított a játékos számára, hogy a fő-, és mellékküldetések mellett bóklásszon a világban, illetve szabadon cselekedhessen. Az Oblivion is ennek az elgondolásnak a jegyében készül, netalán hozzátesz valami érdemlegeset az eddig megtapasztalt szabadsághoz?
Szeretném azt hinni, hogy sikerül kibővítenünk a már jól ismert játékmenetet. Az Oblivion világa rengeteg más tennivalót kínál a játékosok számára, mint a fő küldetés szála. Inkább úgy fogalmaznék, hogy továbbfejlesztjük az eddig megismert játékmenetet.

Cyrodiil lakosságát "több száz fősnek" írtátok le. Hogyan tervezitek ekkora populáció kezelését a játékban?
A játékban rengeteg NPC lesz (megközelítőleg 1000), melyeknek az egyidejű megjelenítése kemény dió. Valószínűleg a grafikai beállítások keretében lehet állogatni az NPC-k számát is, ugyanúgy mint a környező terep felbontását, stb... Természetesen minden területnek lesz egy előre meghatározott népsűrűsége.

Az új Radiant AI rendszer leírásában szerepelt, hogy gondolkozó NPC-ket tartalmazzon a játék, melyek mentesek a scriptelt viselkedési formáktól. Ez azt jelenti, hogy utasíthatjuk a nem általunk irányított karaktereket (pl. ha egy guildben a feljebbvalójuk vagyunk), netalán random missziót kaphatunk az NPC-k akciói által?
Igen, meg tudjuk oldani. Nem mondom, hogy mindez készen van a játékban, és mást sem csinálunk, mint az NPC-ket bámuljuk egész nap. Ha hasonlattal szeretnék élni, akkor azt mondanám, hogy a Morrowind "Fargoth küldetésének" megfelelő élő világot szeretnénk készíteni. Ez a misszió bonyolult, scriptelt küldetés volt, ahol Fargoth a környéken lopakodott, ellopta a gyűrűt, stb.

Összehasonlítanád az Oblivion és a Morrowind mágiarendszerét?
Erről nem szeretnék bővebben beszélni. Annyit azonban elárulhatok, hogy szerintünk a Morrowind mágiarendszere túl gyenge volt, ha csak a hókuszpókuszokra támaszkodva akartad végigjátszani a játékot. Ezt a lépést főként a Daggerfall váltotta ki, mely játékban a mágia túlságosan is hangsúlyos szerepet kapott. A célunk az, hogy végig tudd játszani az egész játékot csak mágiára, fegyverekre, vagy lopakodásra támaszkodván.

A Morrowindben a sikeres találat csak simán egy ütésnek számított. Ha hókon nyomtunk egy küblicicát, az ugyanolyan hatással járt, mintha éppenhogy csak a szőrét trimmeltük le a varázskarddal. Terveztek különböző találati zónákat az Oblivionban?
Nem. A Morrowindben egy ideig így terveztük a harcrendszert, aztán hamar elvetettük az ötletet. Túlságosan akcióközpontúvá vált a játék, plusz a headshot mindent überelt, gyakorlatilag gond nélkül tudtál mészárolni fejre koncentrálva. Ha eltalálod az ellenfelet, akkor eltalálod, a páncélok hatása összeadódik.

Egy fejlesztő a hivatalos fórumon nemrég kijelentette, hogy a lopakodás különös odafigyelést kap a fejlesztők részéről. Ezt kifejtenéd bővebben?
Remek lesz a játék ezen része, Emil Pagliarulo dolgozik a játékmeneten, aki korábban a Thief sorozaton is kalapált. A lopakodás erősen skillfüggő lesz, ráadásul kőkeményen ki kell használni az árnyékokat is.

El lesznek szeparálva egymástól a külső és belső terek? Ezek között átjárnak az NPC-k?
Igen, el lesznek szeparálva, és igen, ezek között átjárnak a játékban szereplő lények.

A felfedező lekületűek mire számítsanak? Végeláthatatlan óceán jelzi, hogy "stop kiscsávó, nincs tovább!"?
Igen, továbbra vannak "határok", ahol a játék visszafordít, jelezvén, hogy elérted a térkép szélét. Cyrodiil más területekkel határolt, és megpróbáljuk annyira fizikaivá formálni a térkép széleit, amennyire lehet. Szóval ha nem is tudsz továbbmenni egy hegytől, attól még mérföldekre elláthatsz, és élvezheted a panorámát.[HW]

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

tangabuvar55
#108 tangabuvar55 [594]
hohó és mikor??

Epox 8rda3+ | Barton 2500+@2100Mhz | Inno3d Gef6600Gt Agp | 768Mb DDR 400Mhz | 80Gb Maxtor 8Mb 7200

Válasz erre

Előzmény: vortób 2005.03.01. 20:35
vortób
#107 vortób [12314]
A Tamriel Rebuilt egy olyan mod lesz ami hozzá kapcsolja egész tamrielt Morriwindhez. Városokkal meg mindennel ha jól tom.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: tangabuvar55 2005.03.01. 20:18
tangabuvar55
#106 tangabuvar55 [594]
ha tudni akarod nem vagyis hallottam már, említették máshol is, de h mi az...?

Epox 8rda3+ | Barton 2500+@2100Mhz | Inno3d Gef6600Gt Agp | 768Mb DDR 400Mhz | 80Gb Maxtor 8Mb 7200

Válasz erre

vortób
#105 vortób [12314]
Sebaj. De most készül a Tamriel rebuilt. Arról remélem hallotál...

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: tangabuvar55 2005.03.01. 19:26
tangabuvar55
#104 tangabuvar55 [594]
hát, készült a middle earth mod a morrowindhez, el is készült! 10*látóhatár, tiszta gyűrűkura feeling, felturbózott grafó, enchanted fegyver ritka, mint a fullánk, szal az egész a LOTR világa lett volna, mindenben. magyarok csinálták, csak mire elkészült, a bethesda nem adott licenszet rá nekik

Epox 8rda3+ | Barton 2500+@2100Mhz | Inno3d Gef6600Gt Agp | 768Mb DDR 400Mhz | 80Gb Maxtor 8Mb 7200

Válasz erre

vortób
#103 vortób [12314]
Modba meglehetne csinálni.

,,Happiness is only real when shared."

Válasz erre

Előzmény: darkforce 2005.03.01. 18:33

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat