ATI Radeon 9700 - vagy itt van a G4 killer !

Bocs, de ha ébren vagy ne álmodjál.

Ne haragudj, de kisé bugyuta az érvelésed. Az ATI is elég rendesen frissíti a drivereket már közel 1 éve. Tehát ha valami baj van csak letöltöm a drivereket és kész. Legutoljára kb. 5 hónapja frissítettem drivert a Radeonom alatt, azóta nem volt rá szükségem, mert megy a gépen hibátlanul. Szvsz az NV sem szívjóságból frissít ennnyit, hanem, hogy javítsa a rengeteg felmerülő hibát. Magyarul, ha új drivert kell letöltened és sokszor, az én nézőpontomból azt jelenti, hogy sok gubanc van a kártya meghajtóival és nem azt, hogy a cég terméke a hibamentes működés mintapéldája.
Szóval nem kell a ködösítés, hogy "emiatt, meg amiatt nem merek ATI kártyát venni", egyszerűen ismerd el, hogy az NV a szimpatikus cég számodra (vagy NV fan vagy), nem szégyen az.

Nemtom megmondani.
Másrészt a GF4 jobb is meg rosszabb is mint a GF3 /hogy eccerüsitsem a dolgokat/.

GF4 MX: dx7-es kártya tképpen a GF2 sorozat folytatása, a GF2 Pro/Ultra tudásával + kiterjesztett DVD-video képességek /VPE- Video Processing Engine, alap TV-OUT/.

GF4 Ti sorozat: felturbózott GF3-ok, sokkal gyorsabbak, de igazi ujitás nincs bennük.
dx8-as kártyák.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Hát igen...olyanom se lessz
ÉS azt még meg tudod mondani, hogy kerülhette el a GeF 4 a figyelmemet? Miben jobb mint a 3?

Ha az Ördög jelenik meg elötted, ne ijedj meg. Csak Én leszek az...

Cool!

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

- 8x AGP
- 30-200%-al gyorsabb a GF4 Ti4600-nál
- dx9 kompatibilis /full programozható vertex és pixel shaderek/
- baromi drága
- még néhány hónapig tutira nem kapsz ilyet itthon
- Bővebbet Kosh-tól ill Huberttől, ők itt az ATI "termékmanagerei".
Én beérem a gagyi nVidiával is /nem baj, jön még kutyára NV30!! /.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Sirmelon, nem tudod nekem véletlenül összefoglalni, hogy mit tud akkor az Ati 9700?

Ha az Ördög jelenik meg elötted, ne ijedj meg. Csak Én leszek az...

És mit csinálsz februárig?

Hubert:
Részemről szintén megcsömörlöttem, most vagy egy évig rá se birok nézni uj hardverre...

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Azér van egy kis különbség az ATI most azér csinálja a drivereket hogy kijavítsa a bugokjat játékok közbe Az NVIDIA már cak azért hogy gyorsabb legyen a karesz

Ez igaz. Remélem egy szép kis harc van kibontakozóban. Az csak nekünk jó.
Catalyst?
És azt is úgy frissítik mint a Detonatort?
Sokkal ritkábban lehet ATI driverfrissítésről hallani mint nVIDIA-rol.

"Ha jó a driver akkor ez nem is lenne gond, de hát..."
Ha jó a driver, egy idő ztán akkor is elavul és kell frissíteni. Na meg ott van a folyamatos teljesítménynövelés is.

Ja, az ATI driverekkel több a gond, mint az NVidia driverekkel, de úgy tünik hogy erre ők is rájöttek, illetve valszeg a vásárlók erre nyomatékosan felhívták a figyelmüket, mert (nem szégyen a jobbtól tanulni alapon ) átvették az NVidia driver fejlesztési metódusát. Csak ők Catalyst-nak hívják és nem Detonator-nak. A legutóbbi kiadások, már sokkal stabilabbak voltak, mint as korábbiak, és még egy dolgot ne felejtsünk el. Amint a Radeon kártya is fő áramlatnak számít, attól kezdve a béta tesztelés és a fejlesztés jó része ezen a kártyán is folyik, és így egyre több esély lesz, hogy az esetleges hibákat a játékok, grafikus motorok oldaláról és nem a driver oldaláról hárítsák el.

Blade

Az ATI-val az a baj hogy képtelen úgy frissíteni a driverjeit mint az nVIDIA
---
Ha jó a driver akkor ez nem is lenne gond, de hát...

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Én meg nem engedhetem meg hogy ATi-t vegyek... egyszerűen az a helyzet hogy a R8500 ami még nekem beleférne de most hogy a Ti4200 olyan olcsó mint az miért vennék azt már így is annyit szenvedtem azért hogy vmivel jutányosabb áron jussak Ti4200-höz hogy csak na és még így is csak a jövőhéten fog a kezeim közé kerülni...

Voodoo2 rulz!!!

Az eléggé jó lesz az biztos, csak az baj hogy túl szép hogy igaz legyen. Ha aesetleg addig nem jelenik meg az NV30, én tuti megvárnám mert azért rendesen lenyomja az árakat.
Az ATI-val az a baj hogy képtelen úgy frissíteni a driverjeit mint az nVIDIA.
Már tisztára megszoktam hogy ha valami gubanc van, csak letöltöm az új drivert és megy minden simán. Ezért félek ATI kártyát venni. Pedig mostmár majdnem mindenhól méltó ellenfele az nVIDIA-nak. Csak ott nem ahol nem is versenyzik.

Aki igazán jó vételt akar csinálni, az inkább megvárja a Radeon 9500-ast valamikor a 4. negyedévben jelenik meg. Az ára kb 200-250 dolcsi lesz, de gyakorlatilag néhány százalékon belül marad teljesítményben a 9700-assal, és az is teljes DX9-es kártya lesz! No az lesz majd a nagy dobás karácsony előtt.

Blade

Ezúton is szeretnék elnézést kérni ebben a témában is, hogy az elmúlt héten nem néztem rá a fórumra, most megkezdem a levelek tisztogatását, addig is mindenkinek a türelmét kérem, természetesen nem szeretnénk elveszteni egy valaki viselkedése miatt sok fórumozót.

Más kérdés, hogy érdemes-e egy ilyen kártyát egy 2000+ Athlon XP/ KT333 AGP 8x/PC2700 rendszerbe beletörni.
Mert a jelenleg legjobbnak számító 2.53 Ghz-es P4B/FSB533/1066RDRAM rendszer sem hozza ki belõle a maximumot.

Igaz, karácsonyra lehet hogy DDRII-õs, AGP 8x-os 333-as ClawHammer-es rendszerekkel fognak egyesek nyomulni.

Nekem viszont tököm is tele van már a számítástehnikával. Hiányzik a szabadság !!!
És csak szeptemberben mehetek ...

Next stop, Wonderland.

Figyelem ATI hívők (és szimpatizánsok)!!!! ATI R9700 launch szeptember 19-én, tőlünk nyugatabbra innentől lehet majd hazavinni a kártyát az on-line boltokból. Vagyis akinek vann kint ismerőse, az karácsonyra lazán betörhet egy ilyen kareszt az AGP-be. Magam részéről megvárom a február végét, akkora már elmúlik az újdonság varázsa és kicsit emberibb lesz az ára és lesznek normális driverek (nomeg az NV30 hiányában hova siessek?).

Az nvidia jo kartyakat/(csipeket) gyart, az ATI szintén.
ár/teljesítmény viszonylatban viszont az ATI egyértelmuen viszi a pálmát.
ráfér már az nvidia-ra, hogy valaki seggberugja.. sose jo, ha valaki egyedul uralja a piacot (lasd matav :>)
ugyhogy hajra ati!

Na Péterke bár én is inkább az ATi-t pártolom, de ne felejtsük el hogy az nVidia már sok mindent és sok mindenkit túlélt szerintem megdönthetelen vállalat nagyon agresszív üzletpolitikával... Az AMD-Intelről meg csak annyit hogy az Intel a harcot a Thunderbird megjelenésével elvesztette... Azóta az AMD a jobb ezt el kell ismerni.

Voodoo2 rulz!!!

Nálam a IG3 demó kifagy, kékhalál.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Azért ennyire ne gázoljunk SirMelon lelkébe. Nála alapvetően arról van szó, hogy ő minden generációt kipróbál és az alig használt VGA-kat pedig lepasszolja használtan valakinek (van pénze a srácnak, valószínűleg több mint nekem ).
Én teljesen más elvek szerint fejlesztek. Nálam az alap az, hogy szeretem kifuttatni a cuccokat. Tehát az 1 évnél rövidebb használati idő "no way", kivéve, ha a cucc nagyon nem tetszik. Másrészt én azt figyelem, mi kell majd az eljövendő gamékhoz. Mivel az R300 jól teljesített a Doom3 alatt, így azt fogom venni, ui az összes többi D3 motoros game alatt is jól fog teljesíteni (így elmondhatom, hogy érték álló lesz). Másrészt a mostani Radeon LE kareszen a Haegemónia és IG3 demó egész jól futott 1152x864-ig, tehát nem érzek nagy késztetést az upgrade-re (az UT 2003 már más kérdés).

ÁÁÁ, hagyd, nem érti meg. Hidd el, én már próbáltam.

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Peterke88,
Valószinűleg nem érted a problémát. A véleményét mindenki szabadon elmondhatja, még akkor is ha az téves, illetve nem egyezik a tiéddel. Te is elmondhatod a véleményedet, ha ezt kultúráltan teszed. Ha ilyen stílusban irkálsz, akkor még az sem vesz komolyan, aki egyébként egyetértene veled.

Blade

Hát, most aztán kimondtad a frankót.
Hehe

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Mindenkinek!!!
Eddig ezek a harcok voltak:
Intel - AMD !!!
ATI - nVIDIA !!!

Szándékosan előre írva a győzteseket!!!

Az Intel fejleszt, míg az AMD nem találja az útját!!!
Az ATI fejleszt, ahogy neki tetszet, várva, hogy az nVIDIA egyszer elszámolja a kiadásokat!!! ÉS MIKOR EZ MEGTÖRTÉNT: LECSAPOTT!!!

Mindenhol jó, de a legjobb az Intel procis házzal szemben!!!

Érdekel, csak nem úgy, hogy ha ez jó, akkor rohanok és veszek egyet belőle!!! ÉRTED???
Van benne olyan is (főleg), meg az NV30-asé is!!!

Mindenhol jó, de a legjobb az Intel procis házzal szemben!!!

Cseles .

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

KyroII

Blade

Peterke88,

Az, hogy ki milyen kártyát választ, mindenkinek magánügye. Ugyanígy az is, hogy milyen processzor van a gépében. Mi itt a fórumon megpróbálunk egymásnak segíteni azzal, hogy egymás véleményét és személyiségét tiszteletben tartva értelmesen észérvekkel megvitatunk információkat, illtve új információkat is megismertetünk egymással. Ha te ezt hit és eretnek irányba viszed el, és ezt a véleményedet az udvariasság szabályeit mellőzve ismerteted, akkor ne csodálkozz, hogy egyes fórumtársaid ezt ily módon teszik szóvá és nehezményezik.

Remélem a jövőben udvariasan és megfontoltan írsz, illetve viselkedsz a fórumon, ahol egyébként vendég vagy, akinek illik a vendégségre vonatkozó szabályokat is betartania.

Blade

gépemben se ATI, se NVidia csipes kártya nincs
---
Hanem?

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

A múltkor már összehoztam egy cikket a kareszokról. Most pill. nincs annyi új hír, hogy érdemes lenne egy újat írni, de szivesen elmondom a véleményemet a karesz piacról és arról, hogy szvsz mi várható a jövőben, csak az ATI-NVidia párharcra koncentrálva.
1. Az ATI most a DX9-es Radeon 9700-assal a király. De csak a teljesítmény kategóriában. Felbontástól, szűrőktől függően kb 30-200%-al gyorsabb, mint az egy kategóriával alatta levő DX8-as GF4-es csúcsmodel a 4600-as. A kártya ára alapján csak egy szűk réteg fogja megvenni, akik mindig a legújabb kártyát veszik, nem számít, hogy mennyibe kerül. Az ATI-nak a GF4 4200-4400-as kategóriában nincs kártyája jelenleg, ezt majd a 4. negyedévben megjelenő Radeon 9500-as fogja pótolni. Erről a kátyáról anyit érdemes tudni, hogy kissé csökkentett teljesítményt fog nyújtani majdnem fele árért, és a GF4 4200-4400-as kártyák ellen száll majd harcba úgy, hogy a teljes DX9-es megvalósítást tartalmazza.
2. A Radeon 9000 és 9000pro úgy ahogy van kisöpri a GF4 MX szériát. Ha nagyjából azonos árért kapják a vásárlók a teljes DX8 megvalósítást, akkor kinek kell egy elavult DX7-es kártya, ami ráadásul még lassúbb is a legtöbb teszteben? Főleg annak meggondolandó milyen kareszt vesz, akinek nincs pénze minden évben cserélni a kártyát, mert 1 év múlva már itt lesznek a nyakunkon a DX8 hardveres megvalósítását követelő játékok is.
3. Az NV papíron valóban jó csip lesz, amint megjelenik, de a legutóbbi hír az, hogy még a csip terveit sem fejezték be! Ilyen előzmények alapján (és ahogy Kosh Naranek is említette a TSMC problémáit a 13 mikoronos kihozatallal) nagyon kétséges, hogy akármilyen rohammunkában képes lenne az NVidia karácsony előtt MENNYISÉGBEN (nem egy-két bemutató darabról van szó!) ellátni a piacot az NV30-as kártyákkal. A tapasztalat pedig az, hogy a pc ipar ezen ágában az eladások, főleg a teljesítmény kártyák vonatkozásában (karácsonyi ajándék ) a 4. negyedévre esnek. Úgy néz ki,hogy ezt a jelentős időszakot 3 kategóriában is az ATI fogja lekaszálni, ha az NVidia nem lép gyorsan.
4. Az NVidia azt tehetné meg, hogy legalább az olcsó kategóriákban megerősítse a pozícióját, hogy valamilyen egyszerűsített változatát kidolgozná a GF4 Ti sorozatnak, vagy lenyelné a békát és leárazná a kártyáit. Ennek ellenére az MX kártyák egyre inkább a TNT Vanta kártyák közé csúsznak, szóval ha nincs pénz, akkor majd veszek egyet bele, amíg összegyűjtöm a pénzemet egy jó kártyára.
Ja, mielőtt valaki azzal gyanúsítana meg, hogy elfoglult vagyok egyik vagy másik kártya gyártó irányába, azt megnyugtatom, hogy a gépemben se ATI, se NVidia csipes kártya nincs.

Blade

Peterke88:

Miért írsz ide, ha nem érdekelnek a videokártyák ?
Mert a hozzászólásod gyakorlatilag Sirmelon fikázása.
Ezért légy szíves türtõztesd magad; ilyen jellegû hozzászólásokkal nem viszed sokra, hisz egy idõ után el sem olvassák majd mit írsz.
Amikor a Radeon 9700-ról írok, nem azért teszem, hogy Sirmelont bosszantsam, hanem mert nekem tetszik ez a téma.
Az õ álláspontja valószínûleg az, hogy jelenleg piacvezetõ cég által fejlesztett csúcskártyája van, amire elég sokat költött, ezért jól ellesz vele egy darabig, amíg az NV30 megjelenik, sõt akár addig amíg annak elfogadható ára lesz.
Ezért nem igazán érdekli az Ati új csodája; joggal gondolja ezt, mert mostanáig az Ati teljesítményben mindig a második volt, és driver téren is közismerten problémás.

Next stop, Wonderland.

Így van!!! Habár engem nem érdekelnek a videokártyák (nekem ugyanis integrált van), de figyelemmel kisérem a történéseket!!!

Hubert is, és Kosh Naranek is logikusan, meggondoltan ír!!!

Mindenhol jó, de a legjobb az Intel procis házzal szemben!!!

No majd meglátjuk /noha lehet hogy csak jövőre /

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Hát, ha 0,13 mikronon éppen csak megelőzi a 0,15 mikronos R300-at, az nem lesz nagy diadal. Itt alapvetően arról van szó, hogy az NV vett egy nagy levegőt és mindent feltett a 0,13 mikronra, illetve arra, hogy a TSMC-nek zökkenőmentesen megy az átállás (nos, ez nem jött be). Az ATI inkább kézimunkáztatta a mérnökeit a már bejáratott 0,15 mikronon és hozott egy elfogadható kompromisszumot (külső négy tűs tápcsati), így lépéselőnybe került a riválissal szemben.
Adalékként egy gondolat (lehet a fejekben megforgatni és emészteni): az új gyártástechnológiára átállás mindig sok problémával és selejtel jár, a TSMC-nél jelenleg a nagy selejtaránnyal bajlódnak. Vagyis egy vafferből nagyon kevés működőképes NV30-at lehet kihozni. Tehát az egy VPU-ra (nevezhetjük nyugodtan így) eső költséghányados magas. Ergó a kész VPU-k és kártyák ára is a lélektani plafonon lesz. Az ATI az összes ilyan problémát átengedte az NV-nek ezzel időt és pénzt spórolva. Majd ha vége ennek a hercehurcának, akkor megjelenik a TSMC-nél és közli velük: "Jól van srácok, akkor ezt a cuccot, most 0,15 mikron helyett ezután legyetek szívesek 0,13 mikronon nyomni.", vagyis egy akkorra már bejáratott és olcsó technológián. Hja...a tanulópénzt mindíg az elsőkkel fizettetik meg. Most ez a dicsóség az NV-nek jutott (illetve az ATI átengedte neki).

SirMelonnak pedig egy másik gondolat. Az NV-nél átlag 100 nap telik el a bejelentés és az első kareszek boltba kerülése között. Nos, lehet, hogy én vagyok a vak, de még nem láttam sehol az NV30 hivatalos speckóit (az R300-ét már igen). Mire az NV30 kijön, az ATI-nak lesz 4-5(6) hónap előnye a driverekkel. Szvsz nem mi, leendő R300 tulajok fogunk szívni a driverekkel, hanem az NV30 tulajok.

Szóval Hubert kitartás, úgyis mi mosolygunk a végén (vagy esetleg az Avalanche tulajok).

Jaja.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Alá üllő, fölé kalapács!

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.

Eric:
Nos, én a képminõségért fogok ilyet venni. Egy kicsit élesebb, iiletve bizonyos játékok színei jobban érvényesülnek (élénkebbek; a Radeon 8500-as tapasztalataimra alapozva)
Kb. jövõre tervezem egy ilyen beszerzését, legkésõbb jövõ márciusra. Addig olcsóbb is lesz, illetve akkora lesz rá-alá vasam is.

Next stop, Wonderland.

Amúgy a 9700-as Radeont meghajtó R300-as csip külsõleg egy, a Pentium 3,4-hez vagy Athlon XP-hez hasonló processzor, 1000 lábacskával ! Ez több mint a amennyi a Clawhammer-nek lesz !
Ezért is nevezik VPU-nak (Visual Processing Unit) az elõzõ GPU (Graphics Processing Unit) helyett. A hangsúly a programozhatóságon van; gyakorlatilag ez egy második, valósidejû grafikai megjelenítésre kihegyezett processzor a PC-ben.

Szóval itt nem csak egy új, egy generációval gyorsabb videokártyávak állunk szemben, hanem ez már egy új megközelítés, új tehnológia. A DX 9.0 kompatibilitás meg azt jelenti többek között, hogy a 3D pipeline teljes egészében lebegõpontos pontosságú, az eddigi egész számokkal dolgozó helyett, ami sokkal valósabb fényeffektusokat illetve színmélységet tesz elérhetõvé.

Ennek a generációnak a Matrox Parhelia volt az elõfutára, a Radeon 9700 meg már az elsõ teljes jogú képviselõje. Ezt bizony senki nem vitathatja el az Ati-tól. Az NV 30-as is ennek a generációnak lesz tagja, arhitektúrában, felépítésben ezeket az irányvonalakat követi. Teljesítménye ? Az Nvidia szerint kétszer lesz gyorsabb mint a G4Ti4600. Ez azt jelenti, hogy esetleg megelõzi a Radeon 9700-at, de nem sokkal.
Ha figyelembe vesszük, hogy mennyivel késõbb jelenik majd meg, erre a többletre szüksége is lesz.

Next stop, Wonderland.

Sirmelon:

Igazad van: Az nevet aki utoljára nevet !

Next stop, Wonderland.

Majd együtt nézzük amint Hubert arcáról lehervad a mosoly, amikor nekük hasitani fog az NV30, ő meg szivni fog az ATi driverek által előállitott texturahibákkal.

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Tudod: "When it's done"

Sirmelon

Si vis pacem, para bellum!

Igazad van javítok: hogy fogja leverni az ATI -t

ezt szerintem elirtad egy kicsit
de lehet, hogy én ismerlek rosszul és azt várod, hogy az ATI leveri az nv30-at

Hivatalos file nincs, van egy tavalyi beta (ez az 500 megás) meg egy másik, ami idén szivárgott ki. Állítólag van még egy, ami a múlt heti CPL show-n került bemutatásra, de ezt még nem láttam a neten. Lényeg, hogy mindegyik ejnye-bejnye
Ami a demót illeti, csak találgatások vannak. Én mindennap benézek a hivatalos fórumra, onnan lehet a legfrissebb infókat szerezni, általában autentikus forrásból. Mark Rein, a PR fejes ott nyilatkozta többször is az E3 után, hogy a demó 2 vagy több hétre van a végleges változattól és 5-7 nappal előtte szólni fognak. Remélem még augusztusban kijön

Hubert már nagyon az ATI ba mélyedt Én viszont megvárom az NV30at és megnézem hogy fogja leverni az ATI

Szívesen kipróbálnék egy ilyen ATi csodát, ui. nekem az utóbbi 3 évben csak NVIDIA kártyáim voltak.
Az első kártyám egy S3 volt, utána jött egy Matrox Mystique, majd jött a Voodoo1. Arra emlékszem, hogy a Matrox után a Voodoonak nem volt annyira szép a képe, de az már tudott 3D-s gyorsítást és akkor az látszott a jövőnek.
Szal, szívesen meghajtanék egy ATi kártyát, a próba kedvéért, mert látatlanba nem szívesen invesztálnék bele x tízezer forintot.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Bizony anno az E3-on volt ez ...
Már akkor mûködõképes volt az R300-as Radeon 9700 !!! (Peterke88 tanított így lelkesedni )
NV30 hol vagy ???
(gondolom a rajzasztalon ...)

Next stop, Wonderland.

Az E3-on a Doom3 egy ilyesmin futott ...
Csak a G4Ti4600 helyett egy Radeon 9700-as biztosította a zökkenõmentes bemutatást.
Le kell tölteni a videókat ...

Next stop, Wonderland.