Merényletek Londonban

Az én kis angol kittenem rövid véleménye a robbantásokról (mivel ez nem perszonális, ezért szabad idézni a levélből, mindenki okulására teszem):

It was a total shock to learn that the suicide bombers were British, I don't think anyone expected that. You know there's a lot of racism here in the UK, this is going to generate even more hatred for the Muslim communities, it can only get worse :S We'll deal with this new threat though, just like we dealt with the IRA - bombing us left right and centre, thankfully that has come to an end.

Ccc. Kuvaitban ki akarja megdönteni az uralkodó hatalmát? Nem nagyon hallottam róla, hogy meg akarnák. Miért is tennék?
Mellesleg midnenki elfelejti, hogy míg Európában a demokráciának több évezredes hagyományai vannak, addig a "Kelet" mindig is despotikus rendszerek halmaza volt, ergo. hiányoznak a hagyományok, és az igazi igény is.

Azért ez nem most fordult elő először.

i tell it like it is, cause im a bold figure

A diktátorokról ne általánosítsd, léteznek másféle diktatúrák is, te éppen a sokat látott despotikus (gyengébbeknek: abszolút hatalmú egyén vagy csoport uralkodása hadsereg által biztosítva) esetről beszélsz (lásd monarchia, népköztársaság, stb).

Léteznek olyan diktátorok is, akik pénzzel tartják kordában a népet (lásd r.j. Kuvait, Türkmenisztán, stb.)

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

Jé, egyetértünk...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

"Tudtam, hogy ha egyszer önzetlen leszek, akkor abból meg lesz a hasznom." - Norm

Lehet, hogy nem teljesen pontos az idézet, de a lényeg átjön.
Senki sem segít másoknak csak azért, hogy másknak jobb legyen. Ha egy ország segít, akkor az milliárdokat vagy egy erős szövetségest nyerhet, esetleg javíthat a megítélésén. Egy magánember azért segít, hogy jobban érezze magát, amikor tükörbe néz.

i tell it like it is, cause im a bold figure

Remélhetőleg tényleg nem, és belebukik a dologba a texasi elmebeteg alkoholista.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Közvélemény kutatást folytattál?
Nem angyon tudok arról, hogy csak a szegények fogadták voltna felszabadítóként az amerikai erőket-melleselg Irak lakosságának jó része mintha "szegénynek" mondható lenne.. A kuwaitiak meg valószínűleg azért fogadták felszabadítóként au USA-t, mert őket történetesen tényleg felszabadították

És mindehhez beszerveztek egy komplett metroállomásnyi passzendzsert, mi?

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

...de azt nem teszik zsebre

sakálemberek...

Ez, meg a tegnapi is olyan szinten kamu, hogy már nevetséges. Olvastam a tegnapi híreket, embernek nem robbant be a táskája, erre belelő - profi terrorista!!! - hátha akkor felrobban... Erre pár halálra rémült ember megtámadja a fegyveres, bomával felszerelt terroristát, hát megalol.
Ez csupán a pánik hangulat fenntartása, semmi egyéb, október-novemberben indul Jim és Joe Iránba.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Na azért nem.
Ezt azért el kell adni valahogy!
Marketing rulezz!

KB. úgy tudnám összefoglalni, hogy:
Szép dolog a segítség, felebaráti szeretet, szabadság és testvériség, de még szebb, ha pénz is van belőle!!!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

az öbölháború után az usa katonáit főleg a szegények fogadták felszabadítóként, akik azt hitték, onnantól jobb lesz az életük, és persze csalódniuk kellett. kuvaitban is nyilván felszabadítóként fogadták őket. a kurdok végig függetlenséget akartak. az irakiak nagy része viszont egységesen az usa ellen van, bmilyen népcsoportba is tartozzon.

És hogy ON legyek:
Ma lelőttek egy ipsét Londonban öt lövéssel, aki épp robbantani készült.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Pontosan itt van a kutya elásva. Akkor tehát megegyezhetünk abban, hogy félre a szentséges eszmékkel, igaz?

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Azért abba gondoljunk már bele, hogy mi a szent Teréz anyának menne egy országba dollár milliárdokért rendet rakni valaki, ha abból nem remél hasznot???
Csak úgy emberbaráti szeretetből dollár milliárdokat ki az ablakon?

Ez ritka mint a fehér holló.
Szerintem akármilyen visszatetsző is, hogy a haszon reményében mennek pacifikálni valahova az amcsik, azért nem bolondok ők sem.
Csak úgy puszira feláldozni katonák százainak életét + egy rakat technikát és pénzt...

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Az Öböl háborúban Irakban sok helyen felszabadítóként köszöntötték az koalíciós erőket-amiért a háború után Szaddam bácsi igen kemény megtorlásokat eszközölt ki. Mellesleg Husszein ezreket végeztetett ki, akik nem voltak a politikai ellenfelei, vegyi támadások a kurdok ellen, eccetera, eccetera.
Nem bántásként mondom, de mielőtt fennen hangoztatod a véleményedet, nézz jobban utánna a dolgoknak

rákosit is a szovjet megszállás kényszerítette az országra vmilyen szinten. husszein legalább közülük származott, az ország egységét biztosítva. az iraki háborúkban egész irak egy emberként harcolt az usa vagy irán ellen (mondjuk a kurdok kivételek). amíg irak egy ország, a polgárháború belügynek számít. én elképzelhetőnek tartom, hogy az ottani népek felszabadulásuk érdekében inkább összefognának, miután a külföldi csapatok elhagyták a földjüket, a nyugati világot már tuti jobban utálják, mint egymást.
husszein pedig inkább a saját politikai ellenfeleit végeztette ki, nem feltétlenül szeparatistákat.

Én is tudom, te is tudod, remélhetőleg nagyon sokan tudják. De akkor, könyörgöm, ne úgy beszéljünk már a dolgokról, mintha egy szent eszmeiség harcolna az alávaló, bitang terrorizmus ellen!

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Padavan, te is tudod, hogy mik a poltikai/gazdasági megfontolások...
Mellesleg azért voltak olyan beavatkozások is, pölö Afrikában, amelyhez igazán nem kötődött semmfiéle érdeke egyetlen hatalomnak sem, mégis megtörtént..

Mióta világ a világ háború van, és szerintem ezt a nép nagy része igazából nem is akarja.

Fuck it Dude let`s go bowlin`

...ami ugye Irak magánügye lenne, ahogy a Román forradalomban sem vezényeltek idegen hatalmak - legalábbis a szinpadon nem. Vagy pl. a diktatórikus Kínába sem vonul be az Alabama-hadfosztály, az emberi jogok zászlaját lobogtatva, és ahogy É-Koreában sem látok bátor, amerikai katonákat a szabadság eszméjétől vezérelve felszabadítani...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

Aú. "husszeint eddig mindkét nép elfogadta" Egyrészt, Irakban nem pusztán két népcsoport-vallási csoport él. Másrészt pediglen a diktátorokat nem szokták elfogadni pusztán merő szeretetből, sokkal inkább azért, mert katonai elnyomás volt, és hetente végeztek ki x tucat embert-és akkor még nagyon békés állapotok honoltak, a különféle vérfürdökről szó sem esett. Teljesen más kategória, és primitív hasonlat, de szerinted Rákosi elvársta elfogadta a magyar nép? Tény persze az is, hogy az arab tradíciókból kifolyólag igazán nagyra értékelik az erőt, s bár Husszeint gyűlölték, bizonyos fokig tisztelték is.
Az, hogy jelenleg Irakban ilyen-olyan akciókat hajtanak végre, havonta meghal párszáz ember, minimális vérveszteség, ha polgárháború törne ki, akkor nem pár tucat, avagy pár száz ember halna meg havonta. Joguk persze biztos van hozzá, csakhogy akkor most eresszünk egymásnak minden egyes népet, legyen szó államok közti, avgy azon belüli háborúról, mert "joguk van hozzá"?

Irak elöbb-utóbb mindenképp ketté fog szakadni, hiszen az is egy műállam, mint Jugoszlávia, Csehszlovákia, Románia, vagy Izrael.
A gond Törökországgal lesz... Épp ezért IS megy ott a keménykedés.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

nem ismerem az iraki népeket. szerintem viszont egyik sem örül, ha a földjét külföldi csapatok szállják meg. ha nem tudnak együttműködni, legfeljebb kettészakad az ország. husszeint eddig mindkét nép elfogadta, vmi ilyen vezetőt találhatnának. szvsz joguk van akár háborúzniuk is, ha nem tudnak megegyezni. most sincs ott kimondottan béke.

Á, mivel nagyjából qrvára nem értek egyet egyikőtökkel sem - - kivonulok a témából.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

nem, én nem feltételezem azt, hogy az iraki nép -bár kollktíve "népről" ott nem beszélhetünk" polgárháborúba keveredne, ezt egyszerűen tudom. Minden jel erre mutat, nem kell ennek megjósolásához nagy ész. A siíták és a szunníták igen gyorsan egymásnak ugranának, ez voltaképpen bizonyos.
Minden népnek joga van dönteni, de tényleg örömmel venném, ha leírnád, hogy irakban mióta beszélhetünk népről?
Vallási és etnikai csoportokról van szó, melyeket egy országba kényszerített anno a brit mandátum, nem egy egységes nemzetről.

na és, ha polgárháború lenne? egy népnek joga van saját magának eldöntenie, hogy ki vezesse az országát! ha ez másképp nem megy, marad a háború, senkinek semmi köze hozzá! mellesleg érdekes az arabokról kapásból azt feltételezni, hogy csak polgárháborúval tudnak eldönteni bmilyen kérdést.

A törvény bár nem mondták ki, egyértelműen az iszlám szélsőségesek ellen szól. Az agitációnak is megvannak a maga határai, főként amennyiben ez tettlegességhez vezet. (Személy szerint ezeket az imámokat és egyéb magukat szentnek hívő őrülteket nem börtönbe, hanem a fal elé állítanám, de ez egy másik kérdés.)
A törvény amúgy persze, hogy nem jó, de még is, hogyan lehet elejét venni mindennek, hogyan lehet elindulni? A jelenlegi übertoleráns rendszer tisztán látszik, hogy befuccsolt.
Ami pedig az iraki ellenállókat illeti:kívánom, teljesüljön a vágyuk, vonauljanak ki a szövetséges csapatok Irakból. Ti. ezen kivonulás után oly szép, hosszan tartó polgárháború kerekedne ott, hogy öröm lenne nézni. Gyönyörű idea, az, hogy "jenkik haza", csakhogy abba belegondolnak ezek a vadbarmok, hogy miután leghőbb vágyuk teljesülne, szászezrek, esetleg milliók halálát követelő háború robbanna ki a felekezetek között?

a nyugat feltétlenül tehet az afrikaiak helyzetéről. a nyugat "segítsége" nélkül elvoltak ott pár ezer évet. a nyugati "kultúra" - egészségügyi vívmányok segítségével nőtt meg a népesség exponenciálisan, akiket már a föld egyszerűen nem tud eltartani.

ami ennek a törvénynek az egyértelmű haszna, az az, hogy jogi alapot teremt a közismerten szélsőséges elemek alaposabb ellenőrzésére. nyilván nem lehet nagy titok, kik ezek. teljes titokban nem tudnak uszítani. gondolom egy komoly hálózat vezetőjénél akad bőven bizonyíték is.

Végül is, mint mondtam az ország csak példa volt, és nem is feltétlenül jó.
Csak a saját fészekbe x@rás tipikus esetére akart rávilágítani.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Padavan szerint csak a nyugat tehet az afrikai éhezésről, az ottélők nem.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

a 2 hete történt robbantások 4 tettese közül 3 járt pakisztánban korábban, feltételezhetően ott szervezték be őket. na az ilyen tényekre nem ártott volna odafigyelnie az angol hatóságoknak korábban. tehát lennének gyanús jelek, amik alapján odafigyelhetnének bizonyos emberekre.

Azért nem gondolod, hogy gátlástalanul ellenőriznek majd mindenkit.. Abba már biztosan beleszólna a közvélemény, mindenféle szervezetek, stb. Amúgy meg kit érdekel ha egy-két nagyhangú NATO ellenes palit lehallgatnak? Ha nincs titkolnivalója akkor ugysem lesz gondja.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

"Az eddigi merényletek elkövetői sem hangoztattak uszító eszméket, sőt, a legteljesebb csendben akcióztak."

Nyilván. Itt pont arról volt szó, hogy ők estek áldozatául ilyen propagandának.

Csak a példa kedvéért, és az ország végül is tök mindegy:
Befogadsz egy ugandai családot, letelepednek,segíted őket, támogatod, stb. Egy teljesen más minőségi szintre kerül az életük.
Egy idő után hazalátogatnak egy kis időre. Majd mikor visszatértek lemészárolnak a családoddal együtt, mert odahaza beletömték a fejükbe, hogy az EU felelős az ugandai helyzetért.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

én sem tudtam volna a franciákat jobban jellemezni

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Pontosan ugyanúgy, ahogyan mondjuk a kormánnyal nem azonos nézeteket hagoztató állampolgárokat is majd el lehet ítélni, pusztán véleményük kimondásáért, szólásszabadságuk gyakorlásáért.
Egyébként ez egy műtörvény, a totaliralizmus melegágya. Az eddigi merényletek elkövetői sem hangoztattak uszító eszméket, sőt, a legteljesebb csendben akcióztak. Akkor ezen elemeket hogy is akarják kiszűrni? Azért, mert valaki arab, le fogják hallgatni a telefonjait, ami ügye azért felesleges, mert a profi terrorok nem telefonon beszélik meg az akciójukat, hanem rejtett postaládákkal kommunikálnak egymással...
Szóval ha pusztán faji származás alapján tesznek megfigyelés alá embereket, az már kimeríti a fajűldözés fogalmát és innentől kezdve már nem beszélhetünk demokráciáról.
Magiccal pedig egyetértek, a háttérben álló nagy hatalmú lobby jól végzi a dolgát, főleg, hogy a világmédiát is ezek irányítják.
Más kérdés, hogy mindezek ellenére, ha megszakadnak is, egyre fokozottabb a világ minden részén az USA ellenesség, Nyilvánvalóan azért, mert ezek mindegyike sötét, primitív és irígy, és barbár... Pl. Német, vagy Franciahon lakói is...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

ezzel a törvénnyel máris lehetőség lesz arra, hogy a gyanús elemeket ellenőrizzék. nem is kellene más, mint ustítás néven kihallgatni, nyomozni utána, házkutatás, telefonlehallgatás, stb. így találhatnak vmit ellene, ami következtében komolyabb vádpontokban is el lehetne ítélni.

Pedig a semmilyen szabályozásnál még ez a diktatórikus és beteg szabályozás is jobb, sztem.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

akik a szálakat mozgatják a háttérben máris elérték,hogy jó sokan utálják az arabokat.

Nem, dehogy, én is elítélem a civil célpontok elleni támadásokat, az arabokkal akkor értenék 100%-ban egyett, ha katonai, vagy kormányzati épületeket, installáviókat támasdnának.
Ártatlan emberek halálának csak súlyos elmebetegek örülhetnek.
Mindennek ellenére a törvényt betegnek és diktatúrikusnak tartom.

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

hehe, padavan és a szokásos ironizálás

Tudod mit? Üsse kavics, igazad van az iraki szabadságharcban (bár hogy mit vagyis kit döntöttek meg, az lényegtelen számodra).
De ha a békésen dolgozó, adófizetők halálára irányuló merényleteket is helyesled, akkor nem vagy teljesen kerek.

"Volt itt valami iromány, de meguntam.."-ot is meguntam..

Birom ezeket a kommenteket.
A szegény, ártatlan nyugatot bántja a csúnya és gonosz iszlám bácsi...
Gerry, az általad üdvüzlendő törényről csak annyit, hogy "úszítás" alapon bárkit be lehetne börtönözni, aki nem a kormánnyal és a katonai koalícióval egyetértő véleményét hangoztatja.
Példa: Kijelentem, hogy szerintem a nyugat csak azt kapja, amit megérdemel, és hozzáteszem, hogy támogatom az iraki felkelők harcát a megszálló amerikai csapatok ellen. Máris vihetnek a sittre.
Szólásszabadság is over, Big rother, welcome...
Éljen a demokrácia...

Forradalom most! Terjeszd a Tudást és légy nyitott! Készülj fel a Z napra! A változás közeleg…

de ezek bombák nem robbantak fel nem? vagy mi van? most nem olyan nagy a szenzációértéke a híreknek...áldozat is csak egy van nem? egy robbantó?

"What are you?" "I'm Batman"

Most voltam Rómában. A rendőri jelenlét nagyon erős, de a frekventáltabb helyeken olyan tömeg van hogy nagyon nehéz lenne ott bármit is időben megakadályozni.

I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.

Sajnos egyet kell értenem veled
________
__Más___
Nem tartózkodtam Magyarországon amikor először robbantottak London-ban, és nem is igazán foglalkoztam ezzel a problémával egészen addig, amíg ma megint elkezdték! Erősen megingott a jövőbe vetett hitem! Mi lesz, két hetenként robbantani fognak egy-egy nagyobb városban?

Igen, rossz érzésem van, nagyon rossz! A következő célpont Róma lesz, már csak a katolikus egyház miatt is.

És ha ez bekövetkezik, szomorúan lezártnak kell tekintenem egy korszakot, újra teokrácia lesz köszönhetően ezeknek a hiperkonzervatív fundamentalista farkaknak (fundamentalista farkak SU )

"Tábornok úrhoz jön a sürgöny, hogy a berberek elfoglalták a Fasszalbasz fennsíkot." - fisher99

Erővel aligha lehetne őket asszimilálni-más kérdés, hogy a jelenlegi ultraliberális hozzáállás is tarthatatlan ebben a témában.
A demográfia ellennünk szól, ez tény...és úgy tűnik, nincs változás ezen a téren...

Igen, ezzel igazad van.
Kicsit "lost my temper" voltam. Csak kicsit para, hogy pl. 10 éven belül Rotterdamban, meg Birmingham-ban nagyobb lesz a muszlim kisebbség, mint a "mostani többség".

Aki letelepedik, azt szerintem akár erővel is asszimilálni kellene, azaz nem játszunk burkásat, meg lánygyerek ledöfőset, csak mert fehér a pasija.

A helyzet teljességgel más, mint a honi, avagy a környező országbéli cigány kisebbség helyzete, ezt nem kéne idekeverni.
Másrészt a pakisztáni nagykövet kijelenrtésére annyit reagálnék, hogy erőteljesen úgy tűnik, a muszlim kisebbégek képtelenek integrálódni az addot befogadó országba...
Melleesleg nagy örömmel fogadtam azon új keletű brit törvényt, mely esetlegesen börtönbüntetéssel fenyegeti a bizonyítottan uszító elemeket...kezdetnek jó lépés.