Fórum » Nem számítástechnikai témák
Philip K(indred) Dick könyvei
Jó könyv? Én még az elején hagytam abba, ahol megy a szenvedés ezerrel, hogy le kellene lépni a bolygóról a kabinnal.
Utána szokásosan jó, PKD-s lesz? Mert akkor elolvasom.

http://www.rave.hu - http://www.wargamer.hu -
Ami ugye "A Scanner Darkly", ami jövöre (március környékén) lesz a moziban.

http://hardwired.hu/img/wg/1/3/hwnews_750.jpg
Sajna csak 2006-ban.
Index-re kattintsatok a képeknél! Jó kis cell-shaderes elborult látványvilág.

http://www.rave.hu - http://www.wargamer.hu -

http://www.rave.hu - http://www.wargamer.hu -
Hátborzongató, én se ajánlom esti olvasmánynak, de kötelező a sci-fi kedvelőknek.A Mátrix is csak egy élőszereplős anime...
Tény, hogy nem egy könnyű olvasmány (ágyban, lefekvés előtt NE!!!) viszont baromira nem volt igaza. Olvassátok el, nagyon jó gondolatok vannak benne, emellett pedig roppant szórakoztató is egyben.
Utána olvastam el a "Kizökkent idő"-t, az sem rossz, bár végig a Truman Show jutott az eszembe.
Most jelent meg - szintén az Agave-nél - a "Figyel az ég". Ez is ilyen párhuzamos valóságos, de még nem volt időm megvenni.
@RikaH: Palmer Eldritch-et elkezdted már?
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Az a parkos rész Tagomival tényleg az egyik legfontosabb rész,hiszen addig nem is tudtuk hogy létezik a másik valóság.A vége viszont nekem elég fura,mintha elég könnyen,és közömbösen elfogadják a Ji King döntését a Belső Igazságról...Mintha else hinnék az egészet.
Persze lehet hogy én érzem így a "hirtelen" befejezés miatt
És persze az is érdekes amit Joe(az SD ügynök) mondott,hogy Abendsen csak a pozitívumokat írja le,mint ahogy a Náci és Japán kormányzatban is vannak pozitívumok.Szóval a világ ígyis-úgyis ugyanolyan.
Nah hétvégére veszek valami másik Dick regényt
http://www.rave.hu - http://www.wargamer.hu -
még olyan 100 oldal van az "Ember a Fellegvárban"-ból hátra,de nagyon tetszik,kíváncsi vagyok Dick többi regényére is.Arra gondoltam,hogy a "Palmer Eldritch három stigmája"-t veszem meg,valaki olvasta?http://www.rave.hu - http://www.wargamer.hu -
Hmm, egész érdekes meglátás, ez eszembe sem jutott, de többet ne hangsúlyozd, mert széthalasztod a topikot ezekkel a 2-3 napos megakasztásokkal.
Viccen kívül tényleg jó meglátás, de valahogy "nem tudom magamévá tenni", azt, hogy PKD-re mennyire jellemző ez a fatalista szemlélet, azt nem tudom, de vally esetleg bedobhat valami okosságot, mert én csak az Ubik-ot olvastam ezen kívül (bár arra visszagondolva tényleg jó a teóriád. Csak furcsa, hogy egy sci-fi író könyvében a "fejlődött" emberiség a sors játékszere, nem pedig a jövő tudatos alkotója. Na ez most nagyon szocialista jellemregényes fordulat volt.
)
@vally: Mikor a rakétán ülnek, és behülyíti, hogy ő valójában zsidó, csak átműtette az arcát, és beférkőzött a legfelsőbb náci körökbe?
Az tényleg komoly.
nem is lenne gáz, ha nem órán olvatam volan

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Úgy látszik semmi gondolatot nem ébreszt bennetek? 
"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"
Biztos mondana valami okosat

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Eszerint, a regény, egy alternatív valóság, amiben Abedsen könyve jelenti az alternatív valóságot. Viszont számunkra az a valóság (ha jól emlékszem, nem 100%), mivel a Sáska a valós eseményeket dolgozza fel, ami a regényben szereplők számára alternatív. Viszont Abedsen bevallotta hogy a Ji King segítségével írta a könyvet (ezt úgy tudom elképzelni, hogy amikor valami fordulóponthoz ért, megkérdezte a jóskönyvet, és a tanács alapján alakította a történetet). És mivel ez a könyv az igazi valóság krónikája, úgy tűnhet mintha az író szerint a valós történéseket is valami "sorskönyv" szerűség irányítaná.
Remélem azért érthető volt valamennyire
Tagomi az nálam kedvenc volt, nagyon bírom a japán kiegyensűlyozottságát, és azt, hogy miként próbál rendet rakni magában, miután kizökkent. A háromszöges jelenet sztem a köny egyik legmeghatározóbb része.
"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Az jutott eszembe, hogy ahogy Tagomi erőszakosan a harmóniára törekedett, csak diszharmóniát ért el, és mintha ezáltal látta volna a párh.dimenziót. De akkor eredetileg harmóniában volt (???). Kicsit ellentmondásos az eddigi - asszem 3. v. 4. - hozzászólásommal. Inkább az "őrületes" teória lenne erre a magyarázat szerintem.
És ahhoz, ami én irtam, mit szólsz?
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
A világ ugyanolyan szar, csak mi nem látjuk, mert csak a jó oldala kerül bemutatásra (ld. "Sáska"). De az ott leírt világ is borzasztó, amelyben a szövik nyertek, viszont annak is csak a jó oldalai kerülnek leírásra.
Szóval a fikció fikciója = valóság (vagy erre nagyon hasonlító valami)?
Abendsen = Philip K. Dick (főleg hogy használta a Ji Kinget a könyv írása közben)?
"Sáska" = "Az ember a Fellegvárban" (csak inverzben)?
Csak a történelmet fordította át egy zseniális húzással, hogy ráébressze az akkori olvasókat, hogy az ő világuk is szar?
Sajna nem tudom jobban leírni amire gondolok, de remélem átjön a lényegi mondanivaló.
A látásom eltorzult, gondolta, ez rendkívüli bajt jelent. Mindenben megzavar, összekavarja a térérzékemet. A horizont kigörbül a helyéről. Mintha teljesen váratlanul végzetesen elferdült volna a szemtengelyem.
Le kell pihennem. Ott egy piszkos bisztró. Fehérek vannak csak bent, zabálnak. Mr. Tagomi kitárta a lengőajtót. Kávészag. Groteszk wurlitzer üvölt a sarokban. Megrándult az arca és a pulthoz ment. A fehérek minden széket elfoglaltak. Mr. Tagomi elkiáltotta magát. Több fehér is felnézett, de senki nem adta át a helyét. Senki nem ajánlotta fel a székét. Folytatták a zabálást.
Megkövetelem! ordította Mr. Tagomi a hozzá legközelebb ülő fehér fülébe. A férfi lerakta a kávésbögréjét.
Vigyázz a szádra, ferdeszemű!
Mr. Tagomi körbejáratta a szemét, de minden fehér ellenséges tekintettel nézett vissza rá, egyik sem mozdult.
Ahogy a Bardo Thodolban meg van írva, gondolta. A forró szelek sodornak, magam sem tudom hova. Ez egy látomás. De akkor hol is vagyok? El tudja ezt viselni az animus? Igen, a Halottaskönyv felkészített: a halál után idegeneket látunk, mind ellenségesek. Az ember egyedül van, elszigetelve. Nem kap segítséget, bárkihez fordul is. Rémséges az út szenvedés és újjászületés között kínlódik a menekülő, demoralizált lélek. Öncsalás.
Kirohant a bisztróból. Csak úgy lengett mögötte az ajtó. Újból a járdán állt.
Hol vagyok? Ez egy másik világ, másik tér és idő.
Az ezüst háromszög összezavart. Elrugaszkodtam a talajtól, és most a semmiben lógok. Ennyit a próbálkozásról. Örök tanulság. Az ember ellen akar szegülni saját érzékeinek. Miért? Csak hogy aztán teljesen elveszve bolyongjon, és se táblák, se kalauz ne vezessék.
Ez azután van, mikor nézegette a kis bizbaszt, és belecsöppen a másik világba: nincsenek riksák, a fahérek nem tisztelik, autópálya. azután ujra a saját valóságába kerül.
olvasom folyamatosan.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Na jó, késő van

"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"

I seem to be having tremendous difficulty with my lifestyle.
Bevallom őszintén, én rég agyaltam ennyit egy könyvön, (főleg sci-fi-n) de iszonyatosan komplex és sokszínű alkotás.
Bárhogyan értelmezheted, és mindegyik magyarázat megállja a helyét. (Dick azt mondta, hogy amikor a könyvben Ji King-et használnak, akkor ő is használta, és az eredmény függvényében folytatta a történetet.)
Ez fantasztikus!
Itt egy kevésbé idealista magyarázat a könyvre.
Tagomi egész egyszerűen az őrület határmezsgyéjén mozog a könyv végén, ezért látja azt, amit. Majdnem megőrül, mert a 2 gyilkosság egy ember megmentése érdekében nem fér bele az ő keleti értékrendjébe. Ezzel Tagomi "ki van pipálva". Valahol belül tudja, hogy a japán megszállás nem helyes, és ez tör fel belőle, ez szerintem egy jó magyarázat.
Na, akkor jöjjön a neheze: Adendsen
Az író (a könyvben) pedig egy sima ponyvaíró, aki egy hihetetlenül sikeres underground könyvet írt (valószínűleg véletlenül). Ő viszont kiábrándult mindenből, elveszítette az illúzióit, már nem érdekli semmi (ezért nem őrzik, nem a "fellegvárban" lakik, tudja, hogy egyszer jön valaki és megöli.)
Ez a hallatlan nagy poén ebben az egész magyarázatban. Ő csak egy író, semmi "überhuman" aki elhozza az új aranykort, és a könyve igaz. Egy sci-fi író, akit túlbecsülnek, azt hiszik, hogy ő az új messiás, stb., stb. de nem.
Amit leír pusztán a fantáziájának a műve, semmi "alternatív dimenzió", semmi átjárás. Ő is ott rohad meg a Sziklás-hegységben Japán, és a náci Németország között.
Egy nyitott kérdés van még: a Ji King, és a "Sáska". Ezt nem tudtam megfejteni, és ez nem akar megoldódni. Esetleg az író fantáziája magyarázza, de a Ji King-el "beszélt", a könyv írta a könyvet. Ha viszont nem hazudik, akkor nem ez lenne a "Sáskában". Tehát ahhoz, hogy ez a gondolatmenet működjön, a Ji Kingnek hazudnia kell.
Na, mostantól tényleg csöndben maradok, és hagyom, hogy vally olvasson, és leírja a saját verzióját.
Ja, Ember a Fellegvárban II:
http://www.philipkdickfans.com/media.htm
42 perces audió fájl.
http://f451.jalso.com/
Igen, az autóút, a riksahiány, meg a bunkó jenkik a kocsmában...az biztos, hogy az alternatív valóság volt. De hogy a búbánatban került át oda a japán tag? Ez baromira nem kerek.
Az lenne a lényeg, hogy a "belső harmónia" által megvilágosodsz, és hopp...ott az alternatív valóság? Nekem ez a megoldás túl misztikus+keleti.
De így utánagondolva feltűnt, hogy a könyv végén az író teljesen "laza". Nem fél a haláltól, nem egy erődben lakik, és nem őrzik testőrök, holott eléggé sok ember halállistáján rajta van. Nem is fél.
De miért?
Alternatív dimenzió = gondolkodás+alkotás szabadsága? Vagy csak harmóniában van önmagával, mint ahogy az előbb leírtam?
De akkor Franknek is meg kellett volna látnia, nem, mert ő is alkot? Mondjuk ő a nő miatt nincs harmóniában.
Én erre jutottam hosszas eszelés után.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
"Az ember a Fellegvárban"-nal kapcsolatban.
Az index fórumon van egy Philip K. Dick topik, ahol valaki azt írta, hogy a "Sáska" c. "könyv a könyvben" egy jobb, alternatív valóságba enged bepillantást, és az író (mármint a könyvben, nem pedig Dick) ezek között tud átjárni. Sőt a japán főszereplő ebbe a világba nyer betekintést, amikor az EdFrank medállal akar eljutni a Nirvánába.
Szerintem ez a magyarázat valahol sántít, mert ugye a "Sáskában" is a végén egymásnak ugranak az angolok és az amerikaiak, bár ettől eltekintve az ott ábrázolt világ jobb, mint a szereplők által megélt valóság. Ami még furcsa volt, hogy ez az "alternatív valóság" milyen sok mindenben különbözik a 20.sz. történelmétől, annak ellenére, hogy vannak közös pontok.
Dick állítólag nagyon, elvakultan szovjet és kommunizmus ellenes volt, szóval én úgy gondolom, hogy ezért változtatta meg a könyvben az "alternatív valóság" világát, és iktatta ki a Sz.u.-t teljes egészében, főleg, hogy 64-ben írta a könyvet, a hidegháború kellős közepén.
Vélemények?
Szerintem van valami sokkal mélyebb mondanivalója a könyvnek, de még nem sikerült megfejtenem, de mintha az EdFrank-es medál lenne a megoldás kulcsa. (Ne másoknak akarj megfelelni, hanem magadnak???)
És még egy érdekesség:
"Ember a fellegvárban II. - nem tudom, ki olvasta közületek a Dick által folytatás céllal megírt néhány oldalt, ami befejezés nélkül maradt -, ahol ugyebár csak a nácikról van szó, Göring meg Canaris meg többiek azon spekulálnak, hogyan lehetne SS-csapatokat átdobni abba az állítólagos alternatív valóságba, amit nemrég felfedezni véltek a tudósok. " (index fórum)
Na, erre varrjunk gombot.

Gondolom arra mindenki rájött, hogy a könyvben a fejezetek közötti "jelek" a Ji King-ből vannak. Én úgy emlékszem, hogy a könyvben 2 vastag könyvről ír, de ezzel eléggé offolunk.
Itt egy link, én nem olvastam végig:
http://www.terebess.hu/keletkultinfo/csatolt.html
talán azért mert a film nagy részén punnyadtam, annyira nem kötött le
Amúgy poén: Aug vége fele, nem sokkal a Fellegvár elolvasása után egy könyvesboltban az újdonságok részlegnél belebotlottam egy Ji King be. Hát kicsit máshogy képzeltem, le volt nejlonozva szal nem tudtam belenézni, egy elég vékony, és egy jó vastag könyv, egymás melett.
Én valami kicsi vékony kötetnek képzeltem, a könyv szerint van benne nem túl sok jel, meg fejenként egy rövid magyarázat.
"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"
Neo: ha "erdeti nyelven" nezted meg, abban is van magyar ("lofaszt, na nehogy mar") Ez kimaradt?


"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"
Ha eredeti nyelven nézted meg, megvolt a "Lófaszt. Nehogymá. Te vagy a Bléd Ránör"?

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Egyszerüen egy nagyon gyenge befejezésnek tartom a találkozást az íróval. A hotel beli jelenet is enyhén kaotikus volt. Az viszont nagyon bejött, amikor a japán fazon az Edfrank ékszert bámulva akart eljutni a Nírvanába
A filmmel kapcsolatban: nincs semmi bajom a régi filmekkel, sőt. De a Blade Runner nem jött be. Az még súlyósbító körülmény volt hogy eredeti nyelven néztem meg, ugyanis annyira gyenge, halk volt az eredeti hang, hogy az kész (egy jó szinkronnal biztos jobban tetszett volna). Maga a film se jött be, a sokat hangoztatott egyedi hangulatú futurisztikus jövőkép kimerült a koszos sikátorokban. Unalmas volt. Elhiszem hogy hatalmas klasszikus, meg hasonlók, de nekem ez maradt meg miután megnéztem.
szedrencs: nem hinném hogy csak azért mert milliók szerint alapfilm, benned lenne a hiba, egyszerüen nem jött be, kész

"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"
Én most hétvégén olvastam ki kb. másfél nap alatt. De nyugodtan ide is írhatod a "megfejtést"
A könyv vége szerintem nagyon kaotikus. Onnantól, hogy a lány felveti, hogy látogassák meg az írót. Onnantól az egész valahogy szétesik. A japán főszereplő "megőrülése", mikor bemegy a kricsmóba. Szóval több, mint furcsa az utolsó 20-30 oldal, illetve az EdFrank ékszerek, valamint Paul bocsánatkérése.
Az ember a fellegvárbant elolvasom ujra, hogy méltó módon tudjak róla beszélni, addíg nem mondok semmi, nehogy beégjek

Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Komolyan kíváncsi vagyok, hogy neked mi jött le a könyv végéből.
bár a magyarban sem vagyok egész biztos, elég rég volt, a sztori viszont annyira megfogott, hogy a mai napíg emlékszem rá, egyszerűen zseniális fordulatok voltak benne (mikor sokan magukhoz térnek egy idegen helyen és érdekes dolgok történnek velük egy érdekes bolygón és úgy vélik, hogy kísérleteznek velük)...
remek olvasmány...
sakálemberek...
(1950-es és 80-as évek.)Valahogy nem tudtam mit kezdeni a végével, igazából számítottam rá, de valahogy tönkreteszi az egész könyv élményét.
Igazából én úgy "dekódoltam", hogy vagy hülyeség az, amiről addig szó volt - Japán, Németország, SD, és a többiek - mind, mind hazugság. Ebben az esetben viszont a könyvben írtak nem állnák meg a helyüket.
Szerintem csak úgy van érelme - legalábbis szerintem - ha úgy nézzük, hogy a Ji King, illetve az egész "jóslásos" vonulat hibás, akkor viszont az emberek vakon rábízzák magukat valamire, ami nem működik, viszont befolyásolja a jövőbeli döntéseiket. (Ez nekem a Mikiegeres órás résznél ütközött ki valamennyire).
Egy pillanatig arra is gondoltam, hogy az "Ember a Fellegvárban" Hitler (még mielőtt találkozott volna vele a lány), de ezt eléggé gyorsan elvetettem.
Szóval azzal a hátsó szándékkal nyitottam a topicot, hogy erről itt elcsevegünk, meg érveket ütköztetünk, majd valami konklúzióféleséggel zárjuk. (szöveg (c) Monty Python)
Az Ubikot olvassátok el. Szerintem jobb a "Fellegvárnál".
Egyébként tök furcsa, hogy a Blade Runner nem tettszett neked. Ugyanis nekem sem tettszett. Se 10, se 1 éve. Leültem, hogy "na, most csakazértis megnézem". De nem bírtam végignézni! Persze ettől még valszeg bennem van a hiba, ha több tízmillió ember szerint alapfilm.
Screamers egész nézhető volt. Az emlékmás is belefér még. Az Imposztor NAGYON JÓ szerintem, ellenben a PayCheck-el, ami egyfelől katasztrofális, súlyosbító körülmény, hogy John Woo rendezte (tudod, lassított felvételen szálló fehér galambok oda nem illő helyeken)
A Minority Report viszont HIBÁTLAN!
Azt láttátok, hogy az agavekonyvek.hu-n bele lehet olvasni az összes megjelent regényébe (asszem első 20 oldalt).
Miért nem jött be? A technikai gyengesége miatt? (80-as évek...)
Az Álmodnak-e a robotok elektromos bárányokkal nem rossz, de eléggé más a film meg a könyv.
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Mostanában valóban divatt lett az ő rengényein keresztül tekinteni a jövőt. A Screamers egész kellemes volt filmben, a Különvélemény hasonlóan. A Blade Runner szerintem viszont eszméletlen sz*r film (most biztos sokan nem értenek egyett), legalábbis nekem nem jött be. Regényben nem tudom milyen lehet, a címe mindenesetre mindig tetszett
(Do Androids Dream of Elecric Sheeps?)"I belong to the warrior in whom the old ways have joined the new"
Jó lenne, ha nem süllyedne el a topic!
A "Versek...." topicban vann több részlet is tőle.
Az Álapát olvastad Tőle? Utána hosszú ideig nem kívántam a húst
(Asimovval mi a baj?)
Sose vitatkozz idiótákkal, mert lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
A történet szerint a közeli jövőben Amerika elveszti a harcot a kábítószerek ellen. A könyv főszereplője egy zsaru, aki a Substance D nevű drog hatására többszörös személyiséggé válik, és nincs tudatában annak, hogy a drogdíler, aki után nyomoz, valójában saját maga...
Szerintem az egyik legnagyobb sci-fi író volt Ray Bradbury, és Douglas Adams mellett.
(Asimovot ugyan nagyon nem szeretem, de talán nekiugrok mégegyszer a könyveinek, illetve Huxley-al is meg kellene bírkóznom, akárcsak Arthur C. Clarke könyveivel.)
Ha Dick könyveit nem is ismeritek, az ezekből készült filmek közül néhányat biztos láttátok:
- Szárnyas fejvadász (Blade runner)
- Az emlékmás (Total Recall)
- Különvélemény (Minority Report)
- A felejtés bére (Paycheck)
- Imposztor (Impostor)
- Az elhagyott bolygó (Screamers)
Egy filmes Ubik adaptáció nagyon jó lenne.
Ha más nem is fog ide írogatni, vally csak erre jár, mert lenne hozzá egy kérdésem kedvenc könyvével kapcsolatban.
A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.
Legnépszerűbb cikkek
- 1. Őrület, mekkora nosztalgia van a Heroes of Might & Magic: Olden Era legújabb játékmenet-bemutatójában!
- 2. Pragmata teszt – Egy ikonikus kaland a Hold felszínén
- 3. Ghost Master: Resurrection teszt – Visszatért a 2000-es évek egyik legegyedibb stratégiai játéka
- 4. A pletykák után immár hivatalos, hogy jön a Metro 2039, már azt is tudjuk, hogy nagyjából mikor
- 5. Rise of Piracy early access próbakör
Legfrissebb fórumtémák
- 16:59
- Mit játszottál végig legutóbb? Értékeld! [1578]
- 13:04
- Helyzetjelentés [157597]
- 14:47
- :::Music Club::: |House,Trance,Techno| [9512]
- 23:11
- A pletykák után immár hivatalos, hogy jön a Metro 2039, már azt is tudjuk, hogy nagyjából mikor [hozzászólások] [3]
- 11:45
- Pragmata teszt – Egy ikonikus kaland a Hold felszínén [hozzászólások] [2]
- 22:03
- I Am Jesus Christ teszt – Megváltószimulátor [hozzászólások] [24]
- 16:39
- Rise of Piracy early access próbakör [hozzászólások] [5]
- 12:53
- Sorozatok [11004]
- 16:32
- Rossz PC játék sorozat [673]
- 14:18
- Aliens: Dark Descent teszt – Jézus helyett xenomorph jön Xenteste [hozzászólások] [41]
