28 éve Veletek – 1998– PC Dome / 2012– PlayDome

Csillagok háborúja

davkar9
#1006 davkar9 [11504]
Aha. Kissé nyakatekert megoldással hívtad fel a figyelmet, hogy erről a karakterről is illene megemlékeznünk, de igazad van.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2017.12.22. 19:04
LordMatteo
#1005 LordMatteo [29386]
Végigolvastam a topikot, bár főleg JIBnek köszönhetően ez fél óra helyett másfél órámba került. Tegnap láttam én is, a Disney-pátoszos jeleneteket várhattuk előre, egyébként meg teljesen korrekt Star Warsnak is.

A kedvenceim mondjuk azok, akik leirják, hogy ők a legnagyobb SW-fanok (nem csak itteniekre gondolok), de igazából az első trilógiából ők ezt és ezt utálták, az előzményt nem tekintik kánonnak (?????), majd hozzáteszik, hogy a mostani filmek is szarok. Tehát úgy rajongói egy minimum 8 filmből álló filmes sorozatnak, hogy abból 5-öt alapból nem is tekintenek a részének. Hát akkor mégsem szereted az SW-t, nem bazmeg?

Bocs, de ez már kikivánkozott.

___

SPOILER
Finn halála tényleg adta volna magát, ez a film legnagyobb hibája! A seprűs kisgyerek a végén szerintem rohadtul nem az Erőt használta, simán a seprűben van annyi automatizmus, hogy odaugrik a kezedbe. Szinkron pocsék volt, főleg ennél a jelenetnél. *halandzsa halandzsa* magyarul beolvasva: Lúk Szkájvóker dzsedimester *halandzsa halandzsa*. Kb.mint amikor a cigányokat hallgatod beszélni, de a számokat meg a dolgozni-t magyarul mondják a lovári közben... Sajnos Győrben ez van, ilyen hosszúságú filmnél nem opció az este 8-as feliratos vetités.

A hackerkeresős mellékszál kb. a kötelező kocsmajelenet miatt kellett (ugye, ez anno a nagyon ikonikus sokfuralénytmutassunkmeg dolog volt, ma ennek már a CGI-tenger közepén nincs akkora ereje, de valamiért mégis őrzik a hagyományt ezzel), azt én is kihúznám a filmből.

Szóval, elégedett voltam vele, más igények alapján készül, mint az előző trilógiák, de ez nem is baj! Jöhet a következő.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

szbszig
#1004 szbszig [33649]
Nekem erről a címről leginkább az jutott eszembe, hogy azért, mert szerepel benne egy feka, egy ázsiai meg egy latino karakter, és ugye nyitni kell ma már mindenféle piacok irányába.

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: Juraviel.Ihuan.Bedvin 2017.12.22. 11:49
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#1003 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Tor.com - Molly Templeton: Why Canto Bight is Vital to The Last Jedi

Válasz erre

szbszig
#1002 szbszig [33649]
Kösz, az utolsó bekezdésnél már fetrengtem.

SPOILER
Amúgy azok az idióta porgok csak engem idegesítettek marhára? Az ewokok sem voltak sokkal kevésbé bicskanyitogatóak, illetve ugyanilyen olcsó, átlátszó marketinghúzásnak szánták őket a maguk korában, de nekik legalább volt valami szerepük a történetben is. Ezeknek?...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2017.12.21. 16:04
davkar9
#1001 davkar9 [11504]
Kylo valami birodalmi archívumról beszélt (ami szerintem a teljes galaxist mutatja), a kis részlet, amit mindenki keres az csak a kiindulópont, mert a teljes A-B szaggatott vonallal be van jelölve. De az első jedi templomról nem volt valami feljegyzés az uralkodó naplójában vagy hasonló, purge-höz kapcsolódó titkosított dokumentumokban, amiket a 1o megörökölt...?

De ezek nem is lényegesek ep 8 alapján

SPOILER
R2-t törölnie kellett volna, hagyják őt békén a faszba, meghalni ment oda, nem válaszokért vagy reményért. Sajnos ez sima ütközés. JJ még Lukenak készítette elő a terepet, Johnson Jake Skywalkert (link) használta a filmjében.

Válasz erre

Előzmény: subject17 2017.12.21. 20:43
subject17
#1000 subject17 [7041]
Ahch-to*, sorry.

De egyébként most jöttem rá, hogy igen, az végülis simán lehet, hogy a térkép már eredetileg is megvolt a hely miatt, Luke meg pont azért barmolta szét, hogy senki ne találja meg. Belemagyarázás, de legalább valami...

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

Előzmény: subject17 2017.12.21. 19:50
subject17
#999 subject17 [7041]
Beszólsz itt az Ach-to névre, mint kotor fanboy, aztán fel se tűnik, hogy Ahto City volt a Manaanon (kurvanagy tenger közepén egy kis valami) meglátogatott település...

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2017.12.21. 16:04
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#998 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Filmtekercs.hu - Hely egy galaxisnak – A Star Wars és az űropera

Rohadt jó írás, remek meglátással, hogyan helyeződöttek át műfajon belüli sajátosságok hangsúlyai trilógiáról trilógiára.

Válasz erre

Juraviel.Ihuan.Bedvin
#997 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Ez k*va jó paródia lett.

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2017.12.21. 16:04
Raistlin666
#996 Raistlin666 [4860]
Oké hogy Te ingyen erre jutottál...de hogy a nagy pénzt markoló forgatókönyv "író" is kb. ilyen szintet üthetett meg fejben...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2017.12.21. 16:04
davkar9
#995 davkar9 [11504]
Én azóta gondolkodtam rajta, végül is van benne logika.

[spoiler]Eljutottak R2-val az ach-tora (egészségedre), ott megtalálta a jedi írásokat és... mik azok, tevefókák? Azta, milyen finom a [link:https://s19.postimg.org/yii84jzxv/ndnxvi8yjywrkaxfs1ux.gif]tejük

Válasz erre

Előzmény: subject17 2017.12.21. 14:41
subject17
#994 subject17 [7041]
R2 mindig is az önfejű droid mintaképe volt, akármi is legyen az.

Anyway, Luke amikor dühösen végül azt mondja,
SPOILER
I came here to die, azért az eléggé árulkodó, hogy rohadtul nem ez volt az elgondolás Ep7 alatt, aztán meg szartak rá...

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2017.12.21. 14:27
szbszig
#993 szbszig [33649]
SPOILER
Lehet, meggondolta magát közben. Mondjuk eredetileg nem örökre akart visszavonulni, csak egy kis időre elmélkedni, aztán szép lassan belenyugodott, hogy már úgysem tud változtatni semmin.

Egy másik lehetséges magyarázat talán, hogy nem saját maga miatt hagyott hátra térképet, hanem elsősorban a bolygó miatt, hiszen ha jól értettem, ez az a hely, ahol a Jedi Rend született, itt volt az első templomuk.

De valóban elég zavaros az egész, amit nagy valószínűséggel az is fokoz, hogy a két rész között változtattak a sztori irányán jelentősen. Nagyon nehezen hiszem el, hogy eredetileg így tervezték volna, hogy az Ep. VII végig Luke kereséséről szól, az epizód csúcspontja, ahogy Rey megtalálja, a kamera ott köröz felettük percekig, aztán az Ep. VIII azzal indul, hogy Luke dühösen lehajítja a kardját a szikláról a picsába...

Mondjuk én ehhez a témához azt is hozzávenném, ahogy összeáll egyáltalán a térkép az Ep. VII-ben. Végig ott van a másik fele R2-nál, már a film közepén nyugodtan felfedhetné mindenkinek, mégis vár egészen a végéig, hadd küszködjenek azok a köcsögök a Halálbolygóval egyedül, Luke segítsége nélkül. A film végén aztán mégis meggondolja és aktivizálja magát... De mi változott időközben? A közvetlen veszély éppen hogy enyhült a Halálbolygó felrobbantásával. Az egyetlen érdemi különbség, hogy Rey akkor fut be a lázadók bázisára, R2 akkor találkozik vele először. Talán őt akarta mindenképpen eljuttatni Luke-hoz valamiért?... Később, a bolygón is konkrétan ő győzködi Luke-ot Leia régi hologramüzenetének lejátszásával, hogy kezdje el végre Rey kiképzését... Persze ezen túlmenően a miértre továbbra sem tudok választ adni. Vagy hogy egyáltalán miért lenne egy droidnak ilyen erős, önálló akarata, hogy még a mesterével is szembeszálljon, vitatkozzon vele...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Előzmény: subject17 2017.12.21. 11:51
subject17
#992 subject17 [7041]
A "másik rendező szálainak levagdosása" engem egy ponton zavar nagyon, még davkar valamelyik posztjánál adtunk is hangot ennek, a térkép.
Komolyan, ha valaki tud kitalálni (mert itt szimplán nincs értelmes magyarázat) egy indokot, hogy akkor ez az Ep8 Luke miért is hagyott hátra térképet (két részletben!), az ne tartsa magában.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

Előzmény: Aribeth 2017.12.21. 07:47
Aribeth
#991 Aribeth [2745]
Megnéztem.
TL, DR verzió: felemás élmény, egy része beszippantott, és nagyon tetszett, egy része unalmas, egy része pedig olyan, mint egy rossz Star Wars paródia.

Voltak benne elemek, amik nagyon tetszettek, és szívesen újranézem őket. A túlságosan is elnyújtott játékidő, filler történetszál és a felesleges poénkodások ellenére is volt egy jó lendülete a filmnek. Szerettem Poe, Rey és Kylo történetét. Szerintem Finn és Rose is szerethetőek voltak, csak a sztorijuk lett gagyin és felületesen megírva. Leia is bejött. Luke az előzetes várakozásaimmal ellentétben kevésbé, de ezzel nem azt mondom, hogy rossz lett volna, elfogadom, hogy a többség szerette.

De hogy a film intelligensnek nézi a közönséget, és hogy nem tolja a pofánkba a nosztalgiát? Ugyanazt néztük? Időnként vissza kellett fognom magam, hogy ne sírjak fel hangosan a nézőtéren.

SPOILER
Az eddigi SW filmek nagy részében jelentős szerepet kapott a hipertérben való ide-oda ugrálás, és ugyan a TFA-t valamilyen szinten már töröltem a memóriámból, de abban nem volt egy Falconnal beugrás a pajzsok mögé szál? Mindegy, a lényeg az, hogy én elviselem Leia űrsétáját, az űrben terjedő hangot és a gravitációnak engedelmeskedő bombákat, de ez a film a saját univerzumának mond ellent azzal, hogy az Első Rend hajói NEM KÉPESEK AZ ELLENÁLLÁS HAJÓI ELÉ UGRANI. Azok után, hogy a cutting edge technology szinten tudják őket még a hipertérben is követni, nem tudják kiszámítani az ugrásra képtelen flotta útját? Miért nem találtak ki valami kevésbé ostoba indokot, ami a film fő megoldandó problémáját képezhetné?

És egy mini Halálcsillag, a negyedik, hát az agyam leteszem. Szakadjanak már le erről a nyüves témáról.

Nincs nosztalgia? És a Birodalom visszavág és a Jedi visszatér jeleneteinek újraforgatása micsoda? A Hoth bolygó meg a lépegetők megidézése? A Rey, Kylo, Snoke jelenetsor, ami kísértetiesen a Jedi visszatért idézte? Segítsen, Obi-Wan Kenobi, ön az utolsó reményem? Luke a Falconon? Yoda? Köszönöm, nem is kell a válasz, kitalálom: ezeknek mind funkciója volt, ez nem nosztalgiafacsarás, én nem érem fel ésszel a filmművészetet.

Mondom ezt úgy, hogy amúgy amikor Rey és Kylo Snoke előtt álltak a szőnyeg szélén, majd együtt küzdöttek a vörös gyökerekkel, az baromira bejött (meg az egész Force bond, ami Snoke halála után is fennmaradt), a Yodás jelenet is szépen összeállt a végére, meg a Hoth2 vérvörös sója kurva jól nézett ki, szóval tetszettek ezek, de na, nevezzük már nevén a gyereket.

Számomra a kiképzés és az Erővel kapcsolatos részek valahogy felemásak voltak, nem tudom, talán több kifejtést elviseltem volna, de lehet, hogy egy újranézés kell csak. Kylo törekvése, mely szerint vesszen az egész, kezdjük elölről, szintén tetszett, de tartok attól, hogy ez sem kapja majd meg a kellő mélységet a harmadik részben.

Phasma szánalom, Gwendoline Christie teljes elpazarlása, ezért kár volt visszahozni. Holdo jó is lehetne, de kár, hogy a Leiával fennálló kurva nagy barátságát külön regényekből kell megismerni, mert a filmbe szokás szerint nem fértek be ilyen karakterépítő pillanatok. Az tetszett viszont, amikor elnéző szeretettel nézte a kiütött Poe-t, hogy jól van, hülyegyerek vagy, de kedvelünk, és rögtön utána ajánlkozott, hogy feláldozza magát a többiekért, ott azért felsejlett halványan valami érdekes karakterkezdemény.


Az is nagy probléma, hogy szemlátomást nincs egy egységes koncepció, és az egyik rendező levagdoshatja a másik rendező által indított szálakat. Amikor még csak a semmiből alakult ez a sorozat az OT idején, akkor rendben volt, hogy közben masszírozták a sztorit, de negyven évnyi örökség után nem feltétlenül jó, hogy a különféle rendezők egymást szopatva dobálják ide-oda a labdát.

SPOILER
Viszont ha már a JJ által belengetett szálakról van szó, akkor leszögezem, hogy nekem az égvilágon semmi bajom nincs azzal, hogy Rey egy utolsó senki. Szerintem jó ez így.

Snoke gyors kiiktatását pedig csak azért sajnálom, mert tetszett a karakter, és szívesen megtudtam volna többet is róla.

Válasz erre

davkar9
#990 davkar9 [11504]
Kezd ez lenni a kedvenc jelenetem, szerintem még nem is beszéltünk róla.

SPOILER
Luke látogatása a Sólymon! Nagyon erős ez a rész, főleg a nosztalgia miatt, de a jelenbe is jól illeszkedik. Legszívesebben mondjuk átraknám máshova. R2 ottmaradhatott volna vele és az üzenet lejátszása után következhetne a sós-hothi nagyjelenet.

(B verzió, hogy eleve kihúzza a fejét a seggéből ettől - ahogy részben most is tette - de a "na figyelj, pont ezért nem lesz több jedi" kurzus helyett ő is elkezdhetett volna inkább reménykedni. Obi-wan azért nagyobbat hasalt Vaderrel és mégis lelkesen látott neki a galaxis rendjének helyreállításához..

Válasz erre

Juraviel.Ihuan.Bedvin
#989 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Itt vannak például a kardpárbajok (most nem lehúzás következik )...

SPOILER
...amik az egész sagának a legjobbjai között vannak, és a VI. részbeli Vader-Luke, az I. részbeli Jinn-Kenobi-Maul féle ütközetek mellé nőnek fel (és le is hagyják a többit, hogy kullogjanak). Ahogy testvérem is megjegyezte, itt nem ugrabugrálnak mindenféle lehetetlen helyeken. Az erdőbeli jelenet az előző részben és itt a Snoke halála utáni párbaj annyira szikár, annyira brutális, annyira nyers, hogy éppen ez illik ehhez a fegyvernemhez. Itt érezni lehetett, hogy van súlya a fegyvernek és nem legyőzhetetlen szuperkatonákká teszi a használóit, viszont nem is egyszerű gyalogok (ebben Lucas túllőtt a célon, nagyon táposnak akarta bemutatni a Köztársaságbeli Jediket).

Éppen ezért a szikárság miatt nem vártam semmiféle epikus "üsd vág nem apádot" a végére, éppen ezért is éreztem azt, hogy a végső Luke-Kylo jelenet nem illik ez egész filmbe (a trükk ellenére sem). Ahogy lentebb írtam, Finn halála és mint új univerzális példakép ("az Erő más személyben, más típusban, más formában is alakot ölthet") sokkal erősebbé tehette volna a végső kisfiús jelenetet IS és a szimbolikáját (ebben az esetben nem érezném keserű szájíznek, sőt, azt mondanám rendben van).

Válasz erre

RAI*DEN
#988 RAI*DEN [3086]
Mielőtt elolvasnám az összes kommentet, én csak annyit tudnék erre mondani, hogy nem minden az aminek látszik. Lásd anno Birodalom visszavág. Luke eredetileg azt hallotta Obi-Wan-tól, hogy Vader megölte az apját, amit el is könyvelt magában, aztán jött a pofon később, hogy valójában Vader az apja. Itt is valami hasonló csavar lesz a dologban szerintem. Mármint féligazságot mondott csak Kylo szerintem Reynek, és a szülei kilétéről többet valószínűleg csak a 9. részben fogunk többet tudni. Amúgy pont erre Rian Johnson is tett egy megjegyzést.

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2017.12.20. 11:02
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#987 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Először is, köszönöm, hogy ("végre") te is hozzászóltál. Egyet is értek vele (a szemléletével, a szemponttal, hogy te merről nézed). Nem gondolom, hogy minden vélemény egyenértékű, hisz az értelmetlen fröcsögésnek semmi értelme az égvilágon. Ám úgy hiszem, hogy lesajnáló, "tízből kilencnek bejön, szóval, érted", "értelmes embernek ez hogy tetszhet attitűd" kizárja az értelmes párbeszéd lehetőségét, és nem is kell itt feltételen gondolatok olyan ütköztetésére gondolni, hogy a végén kijön belőle egy rózsaszín kompromisszum.

Noha téged itt sokan (szerencsére már kikoptak) egy olykor arrogánsan kommunikáló, szerintem helyesebben a véleményét erőteljesen, olykor erősebben kifejtőnek titulálnak, azért hajlasz arra, hogyha értelmesen kifejti valaki az ellenvéleményét, elfogadod, úgy, hogy nem értesz egyet vele, jelzők nélkül. Lásd, megtudtuk beszélni annak idején, nekem miért nem tetszett a Looper, vagy mit tartottam hibának az idei F&F8-ban (és pont ez a széria az, ami sokan gyűlölnek, te pedig elismervén rajongásod is (is!) találsz benne értéket- lásd te is felhozod, és ezzel nincs semmi baj).

Azt mondtad a minimum hét pont erre a filmre, az elfogadható, ennyit adtam végül én is, viszont te is megfogalmaztad, hogyha ez ennyi, akkor bajban vagy, hogy az előző ebben az estben hol helyezkedik el. Pusztán csak annyit tettem, hogy leírtam, mi nem tetszik többségében, ugyanakkor kiemeltem, mit tartok erősségének.

Szerencsére nem sok rajongói teóriát olvastam, ugyanakkor hiszem azt, hogy minimális szintű, öntudatlan elvárás van minden egyes nézőben, aki egy franchiset követ, még ha ezt nem ismeri el magának. A film megtekintése előtt, noha az előző rész kapcsán is kifejtettem, szerintem milyen irányba kellett volna elvinni, nem vártam semmi konkrétumot a vásznon, hanem a látottakat értelmeztem át a magam számára, hogyan működött volna úgy, hogy átjöjjön az élmény.

És ha már spoiler tag, akkor csak röviden...

SPOILER
...hogy Snoke és Kylo kapcsán nagyon is tetszik az álláspontod, z így ebben a formában szerintem helyes értelmezés is, a szemeben a "kivitelezéssel" és a kifuttatáséval vannak gondok, de ezt leírtam lentebb. Továbbra is állítom a magam számára, hogy a Kylo Renben dúló belső lelki háborúban is valami érdemibb változás kellett volna (bár, ehhez felírom azt pozitívumnak a film javára, amikor Ren nem reagál arra, honnan mennek el Reyék, mikor az bezárja szimbolikusan is előtte az ajtót), szerintem a Yoda-Luke-féle jelenettel rá is erősíthettek volna erre, valamint Finn halálával és Luke esetleges halálának utolsó részre eltolásával). De ezek már értelmezésbeli különbségek, ki hova helyezné a hangsúlyt.

Mert a Jedi-Sith ellentét destrukciója, ami elvileg ennek a trilógia az alapja szerintem, nagyon is illik a Star Warsba, csak a megvalósítás döcögős és igazodik kicsit a korszellemhez.

Válasz erre

Előzmény: McCl@ne 2017.12.20. 13:12
Aribeth
#986 Aribeth [2745]
Bíztam abban, hogy kicsit kitérünk ebbe a relativizálós irányba is, ami a filmes topikban is újra és újra feljön, de az eredeti kommentemet nem akartam túl hosszú lére ereszteni, ezért most fejtem ki a véleményem.

Maximálisan azon az állásponton vagyok, hogy vannak objektív mércék, amelyek alapján meg lehet ítélni egy filmet, és nincs olyan, hogy minden vélemény ugyanannyit ér, ez is jó, az is jó, virágos réteken kézen fogva rohangáljunk együtt.

Viszont a nagy objektivitásba minden egyes alkalommal belerondít az, amikor azt látom, hogy két hasonló agykapacitással rendelkező, hasonló műveltségű és akár hasonló ízlésű ember teljesen másképp tekint ugyanarra a filmre, és végtelen hosszan elvitatkoznak azon, hogy de miért kurva jó, és a felsorolt kritikák miért minősülnek szőrszálhasogatásnak, vagy hogy miért borzalmasan rossz, és a felsorolt jó pontok miért minősülnek szánalmas fanboy kapálózásnak, amivel a bizonyítványt magyarázzák. A szubjektumot lehetetlen lefejteni a műértelmezésről, nem úgy van behuzalozva az ember, hogy ezt teljesen hideg fejjel kezelni tudja.

Véleményem szerint a megoldás természetesen nem az, hogy minden úgy fasza, ahogy van, az Űrgammák egyenértékű az Űrodüsszeiával, hanem a tisztelet megadása (nyilván ha már személyeskedésre került sor a vita hevében, akkor egyre nehezebb), meg két lépés hátra. Nekem is volt olyan időszakom, amikor az éreztem, hogy megőrültek a barátaim, akik imádják a TFA-t, hát hogy nem látják, mekkora gáz a sztorija, meg hogy lehet ezt így annyi embernek eladni, de nyilvánvalóan az én objektivitásomat meg az homályosítja el, hogy felkúrtam magam a film több húzásán.

Válasz erre

Előzmény: McCl@ne 2017.12.20. 13:12
davkar9
#985 davkar9 [11504]
Be lehet ide esni visszaolvasás nélkül, de mindenképpen érdemes lenne legalább JIB #960 és #967-es hszeit átfutni. Szépen leírta, hogy miért is nem jó ez a YA-os Erő értelmezés és, hogy miért is kellene, hogy egy főhős számítson.

(a szülők önmagukban nem problémák, de)

SPOILER
szerintem elég nagy különbség van a névtelen senki->vadiúj, csomagmentes karakter és a "jelentéktelen kis szar senki vagy" között.

Válasz erre

Kolek
#984 Kolek [41]
Rey szülei miért egy fontos szál? Hát azért mert a teljes SW történetben mindig fontos volt a felmenők ismerete. Az erő használata mindig egy beltenyészet kiváltsága volt, Anakin volt az első akit nem árnyékolt be egy vérvonal, ezért volt ő a kiválasztott csodagyerek.
A TFA után mindenki teóriázott arról hogy kik Rey szülei, mert annyira kötni akartuk valakihez. Amikor Kylo szóba hozza mint fontos kérdést akkor a válasz elsődlegesen a mítosznak és a rajongóknak szólt.
A mítosznak azért hogy újra kinyíljon a világ ahol az erő mindenhol ott van és mindent átjár, és erő érzékeny emberekből is több lehet a galaxisban. Erről szól a film záróképsora is, hogy mindig lesz új remény, és hogy nem az ősök határozzák meg az utunk és a szerepünk hanem mi.
A rajongóknak meg azt üzente ezzel hogy nem akartak megismételni eljáratott paneleket. Hogyan viselkedik és dönt Rey az sokkal érdekesebb mint hogy ki nemzette. A válaszok nem mindig a múltban vannak, ahogy erre Kylo is rávilágít.
Szal ez egy okos húzás volt szerintem, mert rávilágított mennyire korlátoltan gondolkodik pár rajongó és hogy az elvárásaik mennyire unalmasak és kiszámíthatóak.

Válasz erre

McCl@ne
#983 McCl@ne [13409]
Vigyázzunk azért a relativizálással is, mert a mindenkinek van egy véleménye, és az pont olyan fasza, mint a másiké nagyon hamar beletorkollik egy olyan világba, ahol a Justice League és a TDK is fasza filmek, mert összejött mögéjük a kritikus tömeg.

Én azt látom, hogy akik csalódtak, azok nagyon konkrét elvárásokkal ültek le az új SW mozi elé. Ez köszönhető az állandó rajongói teóriáknak, az univerzumépítés - szerintük kőbe vésett - szabályainak, az ilyen-olyan kánonok emlegetésének, stb. Elfelejtitek azt, hogy ez egy hollywoodi szuperprodukció, ami nem ennek indult. A New Hope egy Alien volt, vagy egy Terminator, vagy egy Cápa: néhány kibaszott tehetséges ember feltette gondolom mindenét egy lapra, de nem csak az egzisztenciájukat, hanem szívüket-lelküket, aztán megszületett egy csoda.

Nekem örök dilemmám ez, hogy a jelen Hollywood íratlan szabályait figyelembe kell-e venni egy film értékelésénél. Ha nem, akkor minden blockbuster 98%-a ipari hulladék. Ha figyelembe kell venni (láthatóan erre hajlok), akkor meg lehet találni az értékeket a fősodortól eltérésben, egy-egy bátrabb húzásban, és főleg abban, hogy egy franchise-on belül valaki a pontosan megfogalmazott elvárásokkal szemben is képes lépni a saját, magabiztos víziója irányába. Még emlékszem, amikor megtudtam, hogy Rian Johnson megkapta a rendezés jogát, szinte összeugrott a gyomrom, mert mindkét filmjét elnézve nem tudtam elképzelni, mihez fog vele kezdeni, holott jó rendezőnek tartottam.

Persze önmagában a különbözni meréstől nem lesz jó egy film, de a TLJ-nak nem ez a fő erénye. Egyébként nem tartom kifejezetten jó filmnek, de nem is csak ez a két kategória létezik. Vannak ezek a monstrumok, amik újabban megszületnek Hollywoodban: hatalmasak, hosszúak, recsegnek és ropognak a saját súlyuk alatt, de van bennük valami, ami felébreszti bennem azt a mozinézőt, aki első pillanatban tudta, hogy a Die Hard első része maga a varázslat, vagy akit a mai napig leterít az a hihetetlen kreatív energia, ami mondjuk egy Blade Runnerből árad. Én találok ehhez pillanatokat nagyon furcsa helyeken, pl. a Halálos iramban sorozatban, vagy mondjuk az olyan - kötelezően giccsnek tartott - szörnyetegekben az Armageddon vagy a Függetlenség napja.

Ezek az energiák nem konkrét filmekből áradnak, hanem az alkotókból, csak nem mindig. A Force Awakensen otthon tapsoltam egymagamban (harmadjára!), amikor elkötik a Falcont, és lerázzák a First Ordert! Vagy a legvégén, amikor ébred az Erő, most is ráz a hideg, ha rágondolok! Persze két jelenettől egyetlen film sem lesz jó, de most nem is erről beszélek. A TLJ-ban viszont ilyenből volt vagy nyolc. Igen, ez a dinamika rovására megy - egy Fury Road szerű tempó jobban állt volna ennek is - és a Germi által említett jelenetekben is mindenhol egy-egy apróság, a végkimenetel, vagy épp csak annak egy más fénytörése hiányzik, amitől egyből őszintébben örülnék. De a mozivarázslat ott van benne. Például

SPOILER
...amikor és ahogy Snoke meghal. Hatalmas erejű sith, pontosan látja a gondolatokat, csak hát nem érti a jót, nem érti azt a fájdalmat, ami Kylo-ban tombol. Nem a létezéséről nem tud, hanem a természetét nem érti, így nekem a jelenet, amikor meghal, nemhogy nem szánalmas, hanem egyenesen csodálatos. Egy olyan finom szinten mutat rá a Sötétség és a Fény közti különbségre, hogy majdnem beszartam a gyönyörtől: itt a Gonosz ellentéte nem a Jó, hanem a Nem-Gonosz. Ugyanezt erősíti Luke vonala is a kétségek és félelmek által gyötört hősről, aki nem egy szent, nem egy eszmény, mert ezeket csak a világ varrta rá. Ő is csak egy ember, aki viszi magával a múltját, és annak a következményeit, amire az Erő sem gyógyír és nem is menti fel ez alól. Nekem erről szólt ez a Star Wars: megmutatta, hogy mindkét oldalon emberek vannak, a Jó/Rossz felosztás lemeze lejárt, az Erő pedig nem egy varázslat, nem egy plusz valami (midiklorián faszom), hanem az Egység, annak a tudása, hogy minden Egy.


Ennek a töredékét sem vártam a filmtől, úgyhogy hiába látom pontosan a hibáit, hiába tudnék beszélni róluk napestig, ez az élmény engem úgy járt át, mint azokban a bizonyos pillanatokban, amikor a mindenkori kedvenceim azokká váltak. Ez nem fog közéjük tartozni, mert a körítése nyöszörög, több sebből vérzik, de az élmény, amit adott, az nagyon Star Wars. Kánon vagy nem kánon, leszarom.

Respect is not given. It's taken.

Válasz erre

Aribeth
#982 Aribeth [2745]
A Rogue One forgatókönyve sok hibában szenved, nem kérdés, és voltaképpen a harmadát pörgetni lehet, de sikerült kötődnöm a szereplőkhöz, és így a végső csatában történő elhullásuk is lekötött.

A kedvencem pont a sokat kritizált Chirrut Imwe volt. A távol-keleti bölcselkedő harcos szerzetes karaktere akkora filmes sablon, mint ide Lacháza, de az Erővel való kapcsolata érdekes kérdéseket vetett fel. (Gyanítom, hogy ez nem a RO találmánya, hanem már voltak előzményei az EU-ban.) Nem vagyok vallásos, az ezotériát is kerülöm, de a fikciós művekben szeretem "a karakter az elme erejével nagy tetteket/csodákat visz végbe" sztorikat.

Kicsoda Imwe? Két verzió lehet:
1. Alacsony szintű erőhasználó.
1a. Születetten az.
1b. Később vált azzá, mert annyira hitt az Erőben, annyit meditált, annyit gyakorolt, hogy sikerült kapcsolatba kerülnie a mindent átitató energiával. Az Erő valamilyen szinten mindenkié, és a jediken meg sitheken túl más is képes - minimális szinten - használni, ha jól jön ki a lépés, elég erős hozzá az akaratereje, stb.
2. Egy szimpla vak faszi, aki annyit gyakorolt, és úgy kiélesedtek az érzékei, meg úgy meghökkentette az ellenfeleit az I am with the Force dumájával és kiállásával, hogy egy ideig el tudott ezzel haknizni a harci szituációkban. Aztán elfogyott a mázlija.

A film persze nem mondja meg, hogy q fickó melyik kategóriába esik bele, de örömmel látnám, ha ezt a vonalat később is boncolgatnák mondjuk egy minőségi (haha) SW tévésorozat formájában.

Mintha erről "az Erő mindenkié" témáról lett volna itt vita a napokban, de amíg nem láttam a nyolcast (ami ma este esedékes), addig nem olvasok vissza.

Válasz erre

Juraviel.Ihuan.Bedvin
#981 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Egy szóval sem mondtuk, hogy fasz vagy. Pusztán annyit, hogy tereljük vissza a beszélgetést abba az irányba, hogy mellőzük az "igazság", "értelmes emberek hogy imádhatják" jelzőket. Elismerem, stílusban egy-két "magaslabdát" szándékos trollkodásnak magam is beleszőttem a hozzászólásaimba (értem ezalatt azt, hogy a saját szemszögemet is próbáltam hasonló "magaslovas" elemekkel ellátni), ha már ilyen a hangulat itt (ami bosszantó, mert van, aki már megnézés nélkül ilyennel nyitott itt és a szomszéd topikban).

Az újabb kommenttel már árnyaltabb a filmről kialakított véleményed, szóval rendben van.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2017.12.20. 11:52
Germinator
#980 Germinator [29900]
Ha ezt leminősítgetésnek, elitistának, meg magas lóról való beszédnek tartjátok, ezzel nem nagyon tudok mit kezdeni, a véleményem az továbbra is áll. Mindenki olyannak értékeli a megszólalásomat, amilyennek gondolja - ha szerintetek fasz vagyok ez alapján, akkor tartsatok annak, nem akarlak titeket az ellenkezőjéről meggyőzni.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Germinator
#979 Germinator [29900]
Azt hiszem, akkor hasonlóan állunk ezekhez a filmekhez. Amúgy a Rogue One-t én meg is vettem itthonra, de az újranézés nem segített a véleményemen (lásd lentebb).

Amúgy én már újráztam is azóta a Last Jedit. Szívesen leírom, hogy mik azok a dolgok, amik fárasztottak, csak hogy kapjatok egy árnyaltabb képet

SPOILER
Az tök igaz, hogy a Laura Dernes vekengés Dameronnal erősen "manufactured tension" - ez a nagyon tipikus amerikai forgatókönyvírói megoldás, ahol egy karakter minden feszültséget feloldhatna azzal, ha beszélne, de nem teszi. Ez nyilvánvalóan elég átlátszó, és fájó, hogy a filmnek egy jelentős szelete erre a tensionre épül. Az egyetlen dolog, ami miatt engem kevésbé zavar (de zavar), az az, hogy ezen keresztül tanul meg Poe egy olyan dolgot, amitől a karaktere fejlődik. Biztos értelmesebben is lehetett volna ábrázolni ezt a fejlődést, és annyira nem is volt irritálóan átlátszó ez a tipikus hollywood-i megoldás - engem eskü meglepett, amikor kiderült, hogy Holdo igazából jófej. Én speciel itt tökre Poe-val mentem, és amikor kiderült, hogy egy fasz, akkor magamat is fasznak éreztem - és ez jó. Számomra ez egy meglepő csavar volt a sztoriban, hiába az egyik legidegesítőbb írói megoldás kellett hozzá.

Egyetértek azzal, hogy Finn nagyon kilóg ezekből a történetekből. Nem kezdenek vele az írók semmit, érdekes karakter volt a VII.-ben azzal, hogy egy szakadár Stormtrooper, de ez a vonal abszolút eltűnt ebben. Mondjuk itt sokkal inkább visszavettek a "vicces feka" archetípusból, amit díjazok, és az ázsiai csajjal való kalandja szerintem organikus része lett a sztorinak, nem teljesen légbőlkapott. A végén a csók az elég giccs, főleg, hogy aztán a csaj túl is éli. Azt nem tudom, Finnek tényleg meg kellett-e volna halnia, mert az a halál viszont légbőlkapott lett volna - az egyetlen pozitívum az lett volna, hogy a történet megszabadul egy felesleges elemétől. Azután, hogy túlélte Finn, azt gondoltam, azzal "kompenzálnak", hogy a csaj legalább meghal, erre ő is túléli - ezt egyáltalán nem értettem.

Sajnáltam, hogy Phasma itt is el lett kótya-vetyélve, volt egy kis fájt vele, de itt sem kapott azért nagyobb szerepet, mint a VII.-ben.

Kicsit fárasztó ez a "kik a szüleid Rey, na kik a szüleid" dolog, amit Kylo erőltet - itt már kicsit kilógott a lóláb azt illetően, hogy a film szándékosan fel akarja ültetni a nézőit. Számos más elemében okosan csinálja ezt a film, de itt túl direkt volt. Ettől függetlenül remélem, hogy így marad, mármint hogy Rey valóban egy senkiházi kiscsaj

A kaszinós szegmens valóban elég uncsi és légbőlkapott, Paige története és szenvedése, hogy jaj, kis bányászgyerek, szivattak minket, az állatokat is kínozzák, egyáltalán nem tudott meghatni, számomra túl átlátszó volt. Az egyetlen dolog, ami kompenzált, az Benicio del Toro karaktere, amit - úgy látom, sokakkal ellentétben - én kurvára szerettem. Ráadásul csípőből lehoz egy tök vicces figurát del Toro, még a dadogás is bejött Aztán az átállása szerintem organikusan következett a korábban felépített karakteréből, tehát ezt nem írom az erőltetett csavarok listájára. Ő elmondta, hogy leszarja, ki a jó fiú, ki a rossz fiú, aztán Finnék ezt jól be is szopták. Féltem, hogy majd valahogy visszahozzák, hogy mégis jó, de szerencsére eltűnt a süllyesztőben az árulása után.

Mondjuk úgy tűnik, ezzel is kisebbségben vagyok, de a ceruzaszkeccs-szerű ábrázolása a First Ordernek, minden tisztjének és Huxnak is engem egyáltalán nem zavar. Ez a túlzott nácis beszédstílus sem vet ki az egészből, szóval nem tudom, ez nekem tök okés. És a végtelenségig megvédem a film befejezését a seprűs kissráccal

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: McCl@ne 2017.12.20. 10:49
Aribeth
#978 Aribeth [2745]
Ó, ilyet én is tudok: sokan állunk ugyanilyen értetlenül a TFA éltetése előtt.

Na most kinek van igaza? Annak, akinek nagyobb az IQ-ja és a műveltsége? És melyik fél az? Darabszámra megy, ki hány filmet látott már? Vagy aki jobban ismeri a sci-fi vagy fantasy irodalmat? Akinek diplomája van a filmművészetből? Esetleg hivatásos kritikus? Vagy nézzük a darabszám mellett azt is, hogy a sok film/könyv fogyasztása mennyit ér, a koszon meg az arrogancián kívül ragadt-e bármi is a kritikát megfogalmazó nézőre? És ennek vajon melyek a kritériumai? Ha a nagy filmrajongó x mond szerintem egy bődületes faszságot, méghozzá nagy mellénnyel, akkor az negliglája a filmes műveltségét, vagy csak könyveljem el úgy, hogy az adott művet más szemszögből nézi?

Esetleg állítsunk fel objektív kritériumokat az adott művekkel kapcsolatosan? Szuper, támogatom, de már ott nincs egyezés, hogy mi a szemérmetlen nosztalgia-kiváltó elem, és mi nem az. Ha az egyik filmben x elem annak számít, akkor a másikban az ugyanolyan elem miért nem?

Valószínűleg ilyen-olyan mértékben mindannyian magas lovon ülünk a véleményünkkel a Star Wars témában (is), ki ezt nem szereti, ki azt, és nehezen fogadjuk el a másik véleményét, de nem érdemes ennyire kapaszkodni a nyeregbe.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2017.12.20. 10:10
TBone142
#977 TBone142 [416]
SPOILER
Kylo nem ugrat senkit, egyszerűen csak hatni akar rá valamivel, amiről tudja, hogy neki fontos, de igazából lényegtelen.

A visszaemlékezésnél pedig nekem pl. teljesen az volt az érzésem, hogy nem maguktól szálltak fel arra a hajóra, amit látunk. Viszont ha meg mégis, akkor nyilván eladták a gyereket annak a valaminek, a rabszolgasorsnál meg azért gondolom, ha minimálisan is, de jobbak lehettek a kilátásai.

Aztán simán lehet az is, hogy elfelejtették, hogy a TFA-ban volt ilyen jelenet. Semmin nem lepődnék meg az új trilógiával kapcsolatban...

Válasz erre

Előzmény: szbszig 2017.12.20. 11:02
szbszig
#976 szbszig [33649]
Én a The Force Awakenst annyira rühelltem, hogy még most, a hétvégi újranézés is szabályosan fájt, pedig muszáj volt, mert nyilván képbe akartam kerülni egy kicsit a folytatás előtt. Korábban amúgy egyszer sem néztem újra, csak egyszer láttam a moziban. A The Last Jedit képes lennék újranézni, most úgy érzem, de nem különösebben vagyok az a moziban újrázós típus. Szóval majd ha kijön szépen kazettán, akkor beszerzem, és megnézem még egyszer.

SPOILER
Amúgy most tényleg az a hivatalos és elfogadott megoldás, hogy Rey egy noname senki? Tegnap óta visszaolvasgattam ezt a topikot, meg a filmeset is, de nem találtam nagyon olyan hozzászólást, ahol vitatkoztatok volna ezzel. Én ezt nem akartam elhinni egyszerűen...

Akkor Kylo mit ugratja végig, hogy tudja, kik a szülei? Ha nem valami ismert emberek lennének, akkor miért dörgölné az orrunk alá ennyiszer?

Plusz még a TFA-ban van az a jelenet, amikor látomásai támadnak Luke fénykardjának megtalálásakor. A látomások között van egy olyan kép, hogy kirakják a Jakkun a nagy darab faszi megőrzésébe helyezve, kicsi Rey meg sírva könyörög a távolodó űrhajó felé, hogy ne hagyják ott. Ha a szülei valóban bennszülött jakkui guberálók lettek volna, ahogy ő maga állítja Luke-nak, abba ez az előbbi emlékkép semmilyen szempontból nem illik...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

McCl@ne
#975 McCl@ne [13409]
Nekem eléggé tetszett, amikor néztem, de másfél órával később már 6|10-et is nehezen tudtam volna adni rá Szóval érdekes film, de soha nem fogom megtudni, hogy tényleg szar-e, mert kizárt, hogy újranézzem, semmiféle késztetést nem érzek rá.

Viszont a Force Awakenst már háromszor láttam, és a The Last Jedi is benéz majd legalább még egyszer moziban!

Respect is not given. It's taken.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2017.12.20. 10:10
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#974 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Pedig van olyan pontja, ahol hasonlóképp vélekedik veled:

"Nekem egyébként ez a forgatókönyvírói invenció nem tetszett, a sorozat egészét tekintve. Jobb szerettem az eredetit, ahol nem volt értelmes magyarázat a Halálcsillag hibájára, mert az a maga látszólagos gyermetegségével nagyon is fontos üzenetet hordozott: hogy tudniillik a Birodalom egész törekvése, hogy mindent kontroll alatt tartson, egy lehetetlen vállalkozás, amely szükségképpen bukásra van ítélve. Ugyanakkor, ha csak ezt a filmet nézem, nagyon is rendben van ez a megoldás."

Mindenesetre érdekes ez a félig burkolt leminősítgetés, elitista, magas lóról leszólás hozzánk, kis földi halandókhoz, mindezt úgy, hogy nem egy Adam Sandler- és nagypapa elszabadul-féle ikszedik hulladéról van. Tőled amúgy meglepő ez a stílus és attitűd.

A magam részéről többségében befejeztem az idei (és tavalyi) Star Warsról való társalgást (lehet egy-két komment erejéig visszatérek, ha érdekes irányt vesz a beszélgetés) és nem a sértettség végett, hanem mert a "két" tábor elég távol egymástól és a véleménycsere mellett abszolút nem célom senki olyanforma meggyőzése, hogy lássa úgy a hibákat és a számomra ordító írói gyengeségeket, ahogy én.

Örülök, ha valakinek ez a film hatalmas élmény volt, mert pl. akikkel néztem, azoknak tetszett, öcsémnek is, aki azért megfogalmazott magának szintén pár hibát, egyedül én vltam elégedetlen.

Nay, megyek vissza nézni a STS02-t, mert most van végre időm szabadság alatt.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2017.12.20. 10:10
Germinator
#973 Germinator [29900]
Én eljutottam oda, hogy nem tudom elfogadni, ha viszonylag értelmes emberek éltetik a Rogue One-t. Én ebben nem akarok részt venni

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

Előzmény: Juraviel.Ihuan.Bedvin 2017.12.19. 22:08
subject17
#972 subject17 [7041]
Az indokolatlan "bassza meg Jar Jar" váratlanul ért.

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2017.12.20. 00:27
davkar9
#971 davkar9 [11504]
2. nézés után

SPOILER
Rey remek. Még valamelyest a névtelenségét is hajlandó vagyok elnézni. Ezzel is inkább csak Kylo tálalása a baj, ez a "jelentéktelen kis senki szar vagy" szöveg egy csöppet durva. Ugyanakkor egy Rey Skywalker és a Rey Soloban (még ha ezek összehozása családfa és a timeline szempontjából is nehezen összeegyeztethetőek) is látok fantáziát. Luke lányaként (filmben is elhangzik, hogy legenda volt, ki tudja, talán befigyelt egy jedi groupie még a jakkun) főleg érdekes lenne a dolog. Anakin próféciás egyensúlyteremtése végre teljesül a vérvonal két ágában, Kyloban a sötétség, Reyben a fény. Elsőre volt ez inkább rossz, meglátjuk JJ mihez kezd majd ezzel a ponttal, ha egyáltalán. Tükrös jelenet erejéből mondjuk így sem, úgysem fog veszíteni. Tényleg jó, hogy barlangi kiruccanás utáni csalódottságában és reménytelenségében sem törik meg, sőt megpróbál még Kylon is segíteni.

(Mellesleg pacsi a costume designernek, imádom ezt a Bastila cosplayt! Ep9 kívánságlista 6. tétele; duplapengés fénykardot Reynek!)

Poet eredetileg is bírtam, most viszont ő is javult. Az ezúttal is bosszantó, hogy a konfliktus a vezetőséggel mesterségesen generált, csak mert az kispadról frissen felállított admirális nem akar kommunikálni vele. Elég lett volna egy "Leia jó barátom nekem is, bízik bennem, bízzon maga is nagymenő". Főleg úgy, hogy az evakuálásnál - noha eszméletlen - mégis ~kibékültek. Meg lehetett volna tartani ezt a karakter a későbbiekre, Leiaval is működött volna a kamikaze akció. Mit tudom én úgyse fog felépülni, hátramarad, elcsalja őket. Ja nem, hát akkor marad a bumm. Kylo és Rey patthelyzetét is megoldotta volna, ha éppen megérzi, hogy anyu épp az oldalukba fog csattanni a mazdájával. (B verzió amit még a mozi előtt írtam, csere Lukekal).
Sajnáltam Poe csapatát, akiket a tfa röviden mutogatott, itt meg szinte offscreen írtak ki. Bemutatkozás Rey-jel kicsit furcsa volt, én azt hittem, hogy ezen már túl vannak. Láttam viszont a szikrát, át is váltottam tumblör üzemmódba, PoeRey! (püré?) Na de komolyan, enyhe Han-Leia vibeot éreztem és ez csak egy pár mp-es bemutatkozás, lehet ezt még mélyíteni. Ezerszer inkább ezt, mint, hogy Finnékkel valami szerelmi háromszögbe bonyolódjanak...

Finn újra. Továbbra is JIB-bel vagyok, megtagadni az áldozatát a film egyik legnagyobb hibája. Még így is, hogy tudtam mikor téríti el a dagi, vártam, hogy megtörténjen. Annyira adja magát, annyira...helyes ez a tett, erre elveszik tőle egy erőltetett szerelmi szál miatt. Egyéként még a terv kiagyalásánál jól működnek együtt, a kaszinóban is - ami totál fölösleges a filmbe a bukott küldi miatt - amikor éppen nem politikai témák közvetítésére használják őket.

Na és akkor a szaftosabb részek. Egyszer, Luke. Ez a része újráról újrára fog majd tisztulni, most mindenesetre inkább tetszett, először nem annyira. A napi rutin (főleg a >felejthetetlen reggeli) bemutatása helyett azért mehetett volna az idő inkább a 3. leckére, az ugyanis kimaradt. Obi-wan és Yoda újramondott Erő definíciója adja, a fűszállal csiklandozós poén is azon kevesek egyike, amelyik elfér a filmben. A nézőponti visszaemlékezés szintén jó, de a korábban említett karakteridegenséget most is éreztem. Illetve úgy összességében az volt az érzésem, hogy az egész jedi projectje csak Kylo scriptelt gonoszsága miatt bukott el és nem azért, mert valamit rosszul csinált volna. A jedi tantervet is csak a szigetre érkezve találta meg, addig szerintem saját ötletei és tapasztalatai alapján mehetett a tanítás, amik azért nem a hagyományos jedi módszerek lehettek.

Yoda másodjára a fölösleges oszlopba került. Jó volt látni a bábut, viszont az egész beszélgetés csak idézhető filozófia szövegekből áll. A faégetés szimbolikus, de leginkább értelmetlen, mivel Rey a könyvekkel együtt távozott (oké, csaltam, elsőre nem tűnt fel, de azóta olvastam easter egg cikkeket és bizony most láttam ahogy bepakolta mindet egy fiókba a Sólymon). Szóval ennek így üres fanservice íze van.

Végezetül Kylo. Ő sínylette meg a legjobban az újrázást. Az elsőre is feltűnt hibái csak még nagyobbak lettek. A Rey-es kapocs tetszik (már csak a kotor "utalás" miatt is, ez persze nyilván nem szándékos). Az is, hogy nem vitték el a kapcsolatukat valamilyen romantikus irányba (nyitva hagyva az esetleges rokoni szálat, nem kell újabb később kínos Luke-Leia csók). De! De! Direkt figyeltem és ugyebár ez a kötelék valójában Snoke bábmesterkedése a trükkös csapdájához, nem pedig az Erő akarata. Bár az érdekes, hogy a végén Snoke nélkül is megy, akkor hogy is van ez. Mindegy, Lord Mazsola op...aki egy teljesen átlátszó trükktől odavész. Uh, béna. Jó lett volna valami háttér őróla is. Nem kell a darth plaegis reveal (habár elég pöpec lett volna, ha majd már a teljes trilógiát ismerve nézzük vissza ezeket a filmeket és ott van Williams bácsi dallamával az utalás), de a "nem lehet akárki jedi" szabály a sötét oldalt használókra is vonatkozhatna. A sithek le lettek győzve a Returnben, mégis honnan került elő egy ilyen figura, aki mellett az uralkodó is eltörpül?

Elkalandoztam, vissza Kylohoz. Azt már korábban is említettem, hogy a liftes jelenet már a kezdéssel ellövi a jelenet poénjait. A galaxison átívelő telefonbeszélgetések eddig remekül mélyítik mindkét karaktert (kivéve a félmeztelenkedős, jó, hogy nem egy olyan volt, amiben Rey-re pisilés közben nyit rá), a tróntermi team-up fight látványos, jól megkoreografált, van értelme. Erre mit csinálnak? Az egész eddigi építkezést hazavágják ezzel a kibaszott hatalomátvevős klisével. Ráadásul ez a hülye ep3 anakin szöveg, a "gyere padmé, miénk a galaxis, lesz körte-evős kedd meg amit akarunk". Nagy meta címszavakkal megy az "engedd el a múltat". El is tudnám fogadni. Basszák meg a Jedik, basszák meg a sithek, a köztársaság, a birodalom, ellenállás, jarjar, mindenki. Lépjünk le innen, inkább keressük meg egy jobb, a saját utunkat az Erőben. Két elveszett fiatal, sötétség és fény kvázi avatárja egymást támogatva (nem szerelmi szál!, ezért még mindig jár a pont) abszolút új és érdekes húzás lenne. De neeem, mert ugye Kylo gonosz és kész, nincs remény.

Ez a nincs remény egyébként a végénél is rohadt szar érzés volt. A galaxis kussol, jó nekik a rabiga. Egyrészt puhapöcsű banda ezek a szövetségesek, másrész megint a világépítés hiánya, mégis mit ért akkor a Birodalom legyőzése? Az egész csak előkészítés Luke nagyjelenetére, ami szerintem ütősebb lett volna, ha ott van hús vér valójában. Akár az x-wingjén belovagolva, ha már egy fél pillanatra az is feltűnt a filmben. Végigrepül, kilő pár lépegetőt, "Organa tábornok, itt a vörös 5-ös"! De legyen, a sztori miatt most az erő asztrális kivetülést is tud, viszont akkor sem éreztem szükségesnek a halálát. Főleg nem úgy, hogy élve vagy halva is borítékolható a visszatérése a 9-ben.

A lovászfiú pedig továbbra is csak elkúrja a végét. Azért is utálom, mert ettől a kurva kölyöktől kiújult a >ptsd-m

Válasz erre

Juraviel.Ihuan.Bedvin
#970 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Linkelem is külön, mert megéri

Válasz erre

Előzmény: Juraviel.Ihuan.Bedvin 2017.12.19. 22:08
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#969 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Íme egy harmadik nézőpont a kevély tölgyes oldalról a nyolcadik rész kapcsán, aki teljesen másképp közelíti meg a film számára fontos értékeit (és linkeli benne a RO-ról írt írását is)

Válasz erre

szbszig
#968 szbszig [33649]
Na, én ma láttam először a filmet. Még mielőtt bármilyen találgatást vagy kritikát végigolvasnék, szeretném leszögezni, hogy ez szerintem most tényleg jó lett. Ebben is voltak újrahasznosított jelenetek a korábbi epizódokból...

SPOILER
...hogy mást ne mondjak, csak a nagy találkozás a trónteremben, ahova a jó tanítvány (Rey/Luke) önként megy oda a rossz tanítvány (Kylo/Vader) hívására, hogy megjelenhessenek a gonosz vezér (Snoke/Palpatine) színe előtt. Meg ahogy Kylo győzködi Reyt, hogy csatlakozzon hozzá, és ők ketten uralják együtt a galaxist...


De azért közel sem olyan bántó mennyiségben vagy minőségben, mint ahogy az Ep. VII másolta az Ep. IV-et. Szóval bár az epizód a hangulatát és a kimenetelét tekintve erősen A Birodalom visszavág-utánérzést keltett, azaz a legújabb trilógia ilyen szempontból továbbra is illeszkedik az eredeti sagára, azért kellemesen sok eltérést és fordulatot tartalmazott.

Poe karaktere jelentette számomra a legkellemesebb meglepetést. Az előző epizódban egyrészt egysíkú, másrészt olyan semmilyen volt végig. Itt gyakorlatilag főszereplővé lépett elő, és bár a szándékai végig jók, az egyes döntései a film során korántsem, ezáltal nagyon hihetőnek, emberinek tűnt.

SPOILER
Jó, most lépjünk túl azon a kérdésen, hogy Holdo aladmirális miért nem oszthatta meg vele már alapból, hogy mi a terve valójában. Ebben az esetben az egész konfliktus köztük fel sem merült volna valószínűleg. Annak ellenére, hogy az ilyen megoldások továbbra is zavarnak valamilyen szinten, de már kezdem megszokni, hogy hozzátartoznak az SW filmekhez. Ugyanez történik akkor is például, amikor Kylo hatszor elmondja Reynek, hogy tudja, kik a szülei, csak addig nem jut el egyszer sem, hogy ténylegesen el is árulhassa neki/nekünk.


Szerintem még a poénok is jobban ültek, mint az előző részben. Bár lehet, ezt csak az első benyomás mondatja velem, de az előző epizódban kicsit izzadságszagúnak vagy bugyutának éreztem őket, pláne a BB-8-es jeleneteket. Itt még azok is viccesebbek voltak.

Na jó, most ennyi, nincs kedvem hosszabb elemzésbe bocsátkozni egyelőre. Csak egy kérdés azzal kapcsolatosan, ami abban a bizonyos trónteremben zajlott:

SPOILER
Én most így elsőre kétféle magyarázatot tudok kitalálni az eseményekre.

Az egyik az, hogy Kylo mindenkit megtévesztett. Elképzelhető, hogy még saját magát is, ő sem tud kiigazodni a saját gondolatai és az érzései között... De ha Snoke valóban rosszul olvasott a gondolataiban, és nem érzékelte, hogy az életére tör, akkor ennyi erővel Luke is teljesen félreismerte a kiképzés során. Szóval az a jelenet, amikor rájött, hogy a sötét oldal már magával ragadta teljesen, és hirtelen felindulásból megpróbálta eltenni láb alól, pont ugyanakkora tévedés volt tőle, mint Snoke-tól az, hogy bízott benne.

A másik lehetséges magyarázat, hogy Snoke valójában számított erre a húzásra, és ő tévesztett meg mindenkit, tulajdonképpen csak eljátszotta a saját halálát. Ugye még mindig nem tudjuk, hogy ki Snoke valójában, de ha esetleg igaz az a korábbi teória, hogy ő Palpatine mestere, Darth Plagueis, akkor egyszer már végigcsinálta ugyanezt. Palpatine is a tanítványa volt, és ő is azt hitte, hogy végzett vele, illetve átvette az uralmat tőle. Számomra ez a változat sokkal szimpatikusabb őszintén szólva.

Talán az utóbbihoz kapcsolható valahogyan a film legutolsó jelenete is, amikor az Anakin-utánzat rabszolgakisfiú próbálkozik az Erő használatával. Az eredeti változatban ugye Anakin születése is éppen annak köszönhető, hogy Plagueis, aki rájött, hogyan győzze le a halált, illetve teremtsen életet, elkezdte manipulálgatni az Erőt. Bár őszintén szólva nem tudom, hogy ebből a két évvel ezelőtti nagy tabula rasa után a vadonatúj kánonban mennyit hagytak meg...

Serbia is like Nokia: each year a new model, and it's getting smaller.

Válasz erre

Juraviel.Ihuan.Bedvin
#967 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
+1

SPOILER
A SW-ban az Erő a spirituális minőség mellett egy kvázi mágiának tekinthető (ha ez a szó nem tetszik, akkor legyen elmebeli képességek, bár ez torzító definíció), és mint ilyennek, meg kell, hogy legyenek a saját szabályszerűségei. Akkor is igaz ez, ha a világ rendjében változások mennek végbe és változtatnak az addigi természetén. A negedés, erőltetett remény szimbólum ehhez a változáshoz nem elég.

Noha sem az OT, sem a PT (a midikroliánok sem kavartak be nálam, érdekes megközelítésnek tartottam, illőnek egy megcsontosodás felé tartó Rend kisérőjelenségéhez, ahol az eredeti szellemibb útról áttértek az anyagibb, technokratább irányba, mely részese a bukáshoz vezető útnak) hatására nem gondoltam azt, hogy az Erőhasználók kiváltságosok lennének. Még akkor sem, ha az eddigi főfilmek a Star Warsban a Skywalkerek története.

Mi értelme annak, ha bárkiből lehet bárki (értsd, Erőhasználó)? Természetesen, ha a buddhizmusból panteizmussá csökkentett Erőt spirituális útként fogjuk fel, akkor helytálló az, hogy mindenki számára nyitott a felfelé vezető út. Viszont, amennyiben itt többről van szó, akkor annál jobban lerágott és közhelyesebb csontot nem lehet elénk dobni, és korunk young adult-irodalma mind-mind erre épül. Ez lenne az újszerű, bátor? A magam részéről kétlem.

Ahogy Davkar is írja ez a téves gondolat Rey (és az eljövendő történetek szereplőinek) jelentőségét öli meg. Amit Rey útján a képébe hányavetien vágnak egy kurva zseniálisan megírt pillanatban a szülei kapcsán (remélem nem találják ki az ellenkezőjét mégis a következő részben, mert EZ kurva erős karaktermomentum), amikor érzelmileg terhelt, Anakinhoz képest nem bukik el, és ebben a szereplőben bőven van lehetőség az azonosulásra a "legeldugottabb helyen is teremhet babér", viszont mivel a Hős Útját járja be, így nem veszik el annak egyensúlya sem, hogy ezáltal nem teremtődnek minden bokorban "eddig nem tudtuk, de most kiderül, hogy több van benne" fordulatú karakterek, amik közepes írók kezében üres deus ex machinává válnak.

Ha egy ilyen horderejű változás áll be a világ rendjében, annak okait illő bemutatni, különben értelmét veszti az egész és üres érzelmi giccsé silányulnul. A fikciónak is megvannak a szabályszerűségei. HA megmerték volna lépni azt Finn kapcsán, amit lentebb írtam, és az ő személye lett volna a gyerekek új példaképe, akkor az az egész rezonált volna arra, amivel a film szereplő végig küzdöttek, hangoztattak, legyen szó Lukeról vagy Kyloról.

Az, hogy egész bukott Jedi Renden kívül az Erő más személyben, más típusban, más formában is alakot ölthet. Ezt lehetett volna kifuttatni Finnben, lásd az előző részbeli helyzetei is sugallták(az erdőbeli jelenet), hogy benne van ez a lehetőség. Én meg a felett borzadok el, hogy mások ezt nem látják.

Luke maga mondja, hogy az Erő nem a tárgyröptetésről szól, és erre a végén meg szembeköpik ezt azzal a sokak által ajnározott jelenettel? Hogy ez egész nemcsak a Jedikről szól, erre a végén a béna, erőltetett kiállása lesz újra a remény szimbóluma, mert csak úgy mindenki...?

Finn a Star Wars történetének legelpazaroltabb karaktere, az áldozatának és az ebben rejlő üzenetnek (miszerint nem kell Jedi-féle képeségekkel rendelkezned, hogy Erő megnyilvánulása légy) az elvetése a nézők legtotálisabb hülyének nézése, ráadásul nem következetes a saját koncepciójának végigvitelében. Nekem kurvára fájt a végső jelenet.

Ha a készítők ki merték volna mondatni Luke-al és főleg Yodával, hogy saját bukásukhoz önmaguk Erő-értelmezése is vezetett, az egy jóval éretebb pillanat lehetett volna.

Erről szólt volna az egész film, Reyben részbeb megkaptuk, Finnél sajnos nem, pedig ez a pékdakép sokkal fontosabb lehetett volna, hogy az Erőben és az Erőn túl is rejlik érték.

Így nyerhetne értelmet a film címe, a törlődjön el a múlt: Jedik, Sithek, az Erő ajnározása, a Lázadás, a Birodalom. Szerintem ezen az (egyik) úton lehet bemutatni a világ rendjében beállt változást.

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2017.12.19. 16:59
davkar9
#966 davkar9 [11504]
SPOILER
Ha már JJ megírta, >használjuk!
Akkor félreértetted, az Erő nem mindenkié és nem lehet bárki jedi. Ott van mindenhol, része az élet, a halál, minden ami közötte van. Az Erő használók tudják...ööö használni. Lucas itt baszta el a prequeleket a midikloriánokkal, túlságosan is magyarázni akarta valamilyen ~tudományos oldalról, számszerűsíteni, hangsúlyozni, hogy anakin miért és mennyivel erősebb, mint a többiek.
A kiskölyökkel elvesznek Rey jelentőségéből, hisz minek kell ő ha bárkit berángathatnak az utcáról jedi jelképnek? Sürgősen el kell felejteni a srácot, mert a 9-re nem kell időugrás, sem pedig újabb gyerekszínész. Ep1-ben mindeni megtanulhatta ezt a leckét, szerencsétlen Jake Lloydnak az élete is ráment erre (valami olyasmit olvastam legutóbb, hogy szanatóriumban kezelik skizofréniával...)

Ne már, superLeia kurvagáz. A kirepülős "halála" hirtelen, fel is szisszentem annál. Carrie ugye meghalt, hát akkor így oldják meg - gondoltam én. Erre visszahozzák ezzel a hülyeséggel, a fél filmet átalussza, majd amikor felkel, akkor sincs már túl nagy szerepe. Oké, ott a búcsú, ami adja, de igazából átvehette volna Luke feltartóztatós szerepét, ha visszatér force-ghostként. Jobb lett volna a szembenézés is. A trailerben már ellőtték, hogy úgysem fog tüzet nyitni a hídra, egy személyes találkozás még erősebb lett volna, hiszen itt Ben már főnáci Kyloként terpeszkedik. Ha anyun is átgázol, akkor ennyi, tényleg nincs visszaút.


Az eredeti szereplők visszahozásával és a történet(papíron a világ) folytatásával járnak bizonyos kötelezettségek. A SW világ szabályai is kötik a kezüket. Star treknél ugye egyszerűbb volt a reboot, viszont az SW-ban nincs multiverzum, időutazás és hasonló trükkök. Ha azt mondják, hogy eltelt 30 év a Return óta és a szeretett karakter nem halt meg (életben és a világon belül sem), akkor ugyan elvárható, hogy megkérdezzük mégis mi történt velük, hol tartanak és erre jöjjön is válasz. Mondjuk ezek inkább a világépítés hiányából fakadó hibák, mert szerintem az kevés és gyenge megoldás, hogy ja igen a felkelés győzött, de az évek alatt megmaradtak lázadóknak és a birodalomból kacsasisakos nácik lettek. Jedi rendből se lett semmi, Luke valamit bénázott aztán elment depizni Lhitakungyrfhitre (mondjál te valami ír sziget nevet...).
Ez az újítást nevében történő rombolgatás, miközben nem ad hozzá semmi önálló újat (prequelek ebben legalább jók voltak, lásd lentebb JIB szokásos linkjét a témában) fekszi meg a rajongók gyomrát. A mélyebb részek, pl az erővel kapcsolatos cuccok, pedig ott voltak már az eredetiben is, csak ugye a legutolsó Erő misztikum élmény a PT-ból volt.

Válasz erre

Előzmény: Germinator 2017.12.19. 14:20
RAI*DEN
#965 RAI*DEN [3086]
Az általad linkelt "kritikával"(direkt idézőjelben írom, mert szerintem csak fröcsögés) annyi a baj, hogy annak írója egyértelműen igénytelen, mind stílusilag, mind szakmai oldalról nézve. Nem tökéletes film a 8., de a szartól meg kurva messze van szerintem. Ettől az írótól jó lenne, ha soha többet nem látnék semmit, mert durvább hatása van az agysejtjeimre mint egy végigpiált hétnek...

Válasz erre

Előzmény: stero 2017.12.19. 14:23
stero
#964 stero [772]
Tény, sok a fröcsögés benne, engem is bosszantott, rohadtul magasra teszi a lécet a hülyéje ez is tény, de hogy állít benne tök jogos kritikát az is biztos.

A zenével szerintem egyáltalán nem volt baj. Egyébként az egész film hemzseg a hibáktól. Elolvasom mindenkinek a fröcsögését mindegy, hogy pozitív vagy negatív a kritikája. A leghülyébb kőbunkó, tuskó gyökér is tud reflektálni olyanokra amik fölött elsiklanál. Itt is ez történik. Bunny tenyérbemászó stílusa szinte mindenkit kiakaszt, én már megszoktam, sok benne az igazság, de hát ugye a stílus maga az ember. Mindegy is.

A baj szerintem az, hogy a vak is látja hol van hiba a filmben, de aki szimplán csak örül annak, hogy jéé star wars (mint én) az átsiklik ezen hibák felett (mondjuk én pont nem). Talán értem ezt a szintű utálatot: talán arról van szó, hogy a star wars egyeseknek szent és sérthetetlen mert a megboldogult gyerekkorát idézi és ha ez a gyerekkori emlék eltorzulva tükröződik vissza és a mai trendeknek megfelelő köntöst feszi fel akkor egy, a mai világból teljesen kiábrándult ember az ő személye ellen intézett támadásként éli meg. A star wars ezért lesz megosztó. Mindegy, hogy össze van-e rakva rendesen ez a film vagy nincs, ez elkerülhetetlen.

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2017.12.18. 13:31
Germinator
#963 Germinator [29900]
Tök fura, hogy egy rakás olyan pillanatot emeltek ki úgy, hogy kifejezetten szarok és kínosak, amik szerintem a film legjobb, legbátrabb ötletei

Amúgy elöljáróban, nem arról akarok írni, hogy ez a film KURVA JÓ, mert az egy másik dimenziója az értékítéletnek, hogy valami jó-e vagy sem. Vannak a filmben jó és gyenge pillanatok, megoldások, viszont engem inkább az érdekelt, hogy a film hogyan mer játszani elvárásokkal, egy létező, gigantikus franchise mitológiájával, és hogyan mer újítani, vagy a régiből megtartani, stb.

SPOILER
Nagyon meglepő, hogy Yoda megjelenését itt gyűlöltétek, miközben szerintem az az egyik legkirályabb pillanat az egész filmben. Számomra abszolút hiteles és értelmes megjelenés, nem kizárólag fan service céllal. Kifejezetten tetszett, hogy azon a ponton eloszlik egy pillanatra az addig felvezetett szuperkomolyság a történetben, Luke dühösen fel akarja gyújtani a könyveket, majd miután Yoda közbelép, mindketten egy kicsit könnyedebb jelenetbe kerülnek, ahol ráadásul egy tök értelmes gondolat fogalmazódik meg. Szellemes, meglepő, nekem kurvára tetszett.

A legvégén, amikor a kissrác magához force-olja (ugye??) a seprűt, ezt sem teljesen értem, mi a kifogásotok. Én úgy értelmeztem, erre fut ki a teljes történet, hogy az Erő mindenkié, bárkié - ilyen szempontból lényegtelen, hogy Reynek kik a szülei, sőt, jobb lenne, ha tényleg az maradna, hogy senkik. Mert a film pont erre játszik rá, így értelmezi újjá az erőt: bárkié lehet. Egy kicsit szembemegy a múltbéli filmekkel, hiszen ott az Erő használata valamiféle örökölhető tulajdonság volt, szóval ez az az egy dolog, amit a filmnek majd meg kell magyaráznia, ha megtud. De ettől eltekintve szerintem kurvajó ötlet így újrafesteni a mitológiának ezt az elemét. És a végén a srác, hát pont erre futott ki nálam a történet. Szóval furcsállom (ez két L-lel van?) az ellenérzéseket.

Az a pillanat, hogy Leia visszarepül a hajóba, a tökös és az elmeroggyant határán mozog, de én a tökös mellett teszem le a voksom, látva a film kontextusán belül. Itt viszont megértem, hogy az emberekből miért vált ki viszolygást első blikkre. Nyilván ez egy olcsó deus ex machina megoldás, lusta forgatókönyvírói fordulat. Másfelől viszont magától értetődőnek kell lennie, hogy az írók százezerféle más módon megmutathatták volna Leia erejét. Vagy százezer más módon húzhattak volna egy "meghal-mégsem hal meg" csavart. Ők viszont ezt választották - egy olyan megoldást, amiről tudniuk kellett, hogy a többségből hányingert vált ki.

Én viszont úgy éltem meg, hogy egy kurva érdekes pillanat - amúgy tök jól van megrendezve szerintem -, és egy netes kritikában fogalmazták meg úgy, hogy a készítők mertek azzal játszani, hogy az Erőnek új oldalait is meglássuk. Ne mindig csak a "nem ezeket a droidokat keresed" meg a fojtogatás legyen, hanem itt olyanokat léptek - telekinetikus beszélgetések, avatar kivetítés, vákuum túlélése -, amiket korábban nem ismerhettünk. Ezt az újítást a lehető legdurvábban demonstrálták, bele az arcodba, nesze itt van, percekig túléli az Űr gyilkos környezetét, aztán még repülni is tud. Tudjátok mit, nekem ezzel nincs bajom. Elismerem, hogy a téboly határán mozog a pillanat, de én el tudom fogadni. Szimplán azért, mert értékelem, hogy a készítők csavarni akartak a mindenki által unásig ismert Erőn, és én ezt ebben a formában el tudom fogadni.

Luke kivetülése a végén, az az egész jelenet, nekem semmi bajom ezzel. Nyilvánvaló volt, hogy nem ő az, aki ott van, tehát annyira nem nagy csavar (bár voltak, akik így fogalmazták meg ezt a pillanatot), de itt megint azt kell, hogy értékeljem, hogy mindenki várt egy kurvanagy Luke-Kylo kardpárbajt - a készítők meg azt mondták, hogy ezt akarjátok? Igen? Na, akkor buktátok. Nekem ez így 2017-ben az egyik legnagyobb franchise kapcsán egy nagyon vicces hozzáállás, maximálisan díjazom. És az egy kifejezetten epik pillanat, amikor visszavágnak Luke-ra, ahogy ül a sziklán. A halálával úgyszintén nincs bajom, látványra kifejezetten nevetségesnek tűnhet, elsőre én is inkább húztam a számat, de aztán el tudtam fogadni.


Mondhatnátok amúgy, hogy bezzeg a prequelben hogy szidja mindenki, amikor a midikloriánokat behozzák, ott bezzeg nem bátor húzásnak fogtuk fel ezeket, hanem nevetséges idiótaságoknak. Szerintem a különbség abban rejlik, hogy a midikloriánozás, meg a Rogue One teljes alapfeltevése, hogy a Halálcsillagban szándékosan volt gyenge pont, ezek arra voltak hivatottak, hogy lerombolják az egész franchise-ot működtető misztikumot. Ezzel szemben a Last Jedi újításai éppen, hogy növelik ezt a fajta ködös rejtélyességet - igen, talán először az életben díjazom azt, ha egy film egyre több megmagyarázhatatlan dolgot hoz be. De azt a készítők pontosan értették itt, hogy mi az, amit az emberek a Star Warsban szeretnek, és az nem a különböző technológiák, fegyverek és misztikus erők tudományos alátámasztása. Szóval van különbség újítás és újítás között is. A Last Jedi ötletei ebből a szempontból számomra nagyon kedvesek.

És itt még továbbra sem arról beszélek, hogy ez szerintem egy kibaszottkurvajó film, mert nagyon sok dolgot tudnék mondani, amik furák, vagy csak simán mellé, vagy túlzóak vagy akár rosszak. Arra akartam csak reagálni, hogy furcsa, hogy pont olyan elemeket fikáztok itt, amik szerintem a film legpozitívabb oldalát képviselik.

És nem, nem attól lettek volna bátrak, hogy egy totál más, a Skywalker-sagától eltérő történettel rukkolnak elő így a 8. részre. Most őszintén, ki a faszt érdekelnek az ilyen mellék SW-sztorik a könyvekből meg mittoménmilyen játékokból? Mármint titeket érdekelnek, vágom, de ki mást? Amikor azt mondom, bátor lépés ilyen módon elszakadni az eredeti trilógiától, és erre azt mondjátok, hogy jó, akkor miért nem szólt a film a Kotor univerzum bármelyik mellékszáláról, akkor abszolút félreértelmezitek az eredeti felvetésemet. Szerintem az egy nagy erénye ennek a filmnek, hogy maximálisan megtartja azt a szellemiséget, amiért az eredetit szerettük, és pont, hogy azon keresztül lehet a "tiszta lappal" elvet a leginkább demonstrálni, ha direktbe a régi történettel helyezkedünk szembe. Pont attól bátor, hogy a mindenki által imádott történethez és univerzumhoz nyúl újszerűen.

My father was brutally murdered last week, and it's only now that I can look back and laugh.

Válasz erre

davkar9
#962 davkar9 [11504]
Kimaradt

+Rey
SPOILER
A film végén egész jó lett a hangulat, a szokásos csoportképes zárás is meglett volna. Rey az utolsó jedi, a remény, a jelkép ami kell, hogy folytathassák (epizódot, a harcot) erre elkúrják azzal, hogy bevágják a lovászfiút...

Válasz erre

Előzmény: davkar9 2017.12.19. 11:53
davkar9
#961 davkar9 [11504]
Köszi! Délután újrázom, hosszabban majd utána válaszolnék.

Addig is

SPOILER
Reyhez maximális +1! Nincs megkísértés, ő (is) csak válaszokat akar. A "sötét oldal" ehhez csak eszköz. Köszi a tükrös magyarázatot, érdekes, kár, hogy csak ilyen érintőlegesen foglalkoztak ezzel is. Ez pont olyan cucc lett volna, ami nem egészen SW, de a valódi vallási háttér miatt bőven elférne ebben a mitológiában.
Emiatt nem vagyok kibékülve a szülei magyarázatával. Szerettem volna persze, de nem számítottam rá igazán, hogy bármelyik elmélet bejön. Bár ugye a saga főszerep miatt a Skywalker adná magát. Viszont ez a senkik nagyon a másik véglet, fájdalmasan lackluster reveal lett így. Túlságosan vele van az Erő, hogy csak egy névtelen senki legyen. Továbbra is bízom benne, hogy Kylo csak hazudott/ő sem tudja és csak el akarta bizonytalanítani.

Lukekal kapcsolatban még nem döntöttem el hogy érzek, részben őmaitta kell az újrázás. Ezek tényleg érdekes és erős pillanatok voltak, ugyanakkor karakter idegenek is. Mikor legutóbb láttuk annak reményében sétált bele a csapdába, hogy megmentheti az apját, akiben megérezte a jóság szikráját, holott azért Vader eléggé az ultimate evil volt az OT-ben. Hogy jutottunk el innen oda, hogy egyáltalán csak egy pillanatra is felmerüljön, hogy agyonverje a lézerbottal az unokaöcsit...

Finnel kapcsolatban is egyetértek. Pár könnycsepp már be volt töltve, poharamat is emeltem, erre paff, elveszik az áldozatát. Azért is adta volna ez az önfeláldozás, mert eddig ugye egyetlen motivációja volt: Rey. Halálcsillag mentőakció a tfaban, a mostani kaszinós kiruccanásra is azért vállalkozott, hogy Rey biztonságban hazatérhessen. Itt viszont végre nem csak róla szól a dolog, őszintén, magától életét adná az ügyért, a reményért. Az is tetszett, hogy még Poe is lemond a küldetésről, pedig ugye pont egy hasonló húzással nyitotta a filmet.

Válasz erre

Előzmény: Juraviel.Ihuan.Bedvin 2017.12.19. 06:24
Juraviel.Ihuan.Bedvin
#960 Juraviel.Ihuan.Bedvin [5180]
Davkar kérésére ide is.

________________________

Star Wars - Episode WIII - Az utolsó Jedik

Az előző részre, főleg Rey * útja miatt hét pontot adtam, de amúgy egy hatos volt számomra. Nincs kedvem részleteiben idecitálni az akkori teljes véleményemet, amit a fő hibájának tartottam, az röviden annyi, hogy képtelen volt eldönteni, hogy ez az új generációhoz szóló Star Wars egy young adult- vagy egy kalandfilm legyen. A nyolcadik rész számomra jobban sikeredett egy rövid fokkal az előző résznél, viszont ha erre mondjuk szintén nagyon jóindulattal egy hetest adok (a spoilerben leírom melyik ötletért, ha ez nem lenne, akkor hatost kapna), akkor az előző részt vissza kell pontoznom ötösre.

Számomra azonban továbbra is a Rogue One a legjobb Star Wars film a Birodalom visszavág óta, és nem, nem a nosztalgiafaktor, a CGI-al felélesztett szereplők, a látványos csata meg Vader betoldása végett, hanem azért, mert hibái ellenére (a japán misztikusnak láttatott csávót ki kellett volna hagyni, ahogy az áttért birodalmi tisztet is elmélyíthették volna jobban, de még így is jobb Finnél) a szememben valódi univerzumbővítést eszközölt és megadta azt az érzést, hogy a háttérben az előtérben lévő "hősök" mellett mások is léteznek, sőt, le is merte darálni az összeset, ezzel jobban háborús ízt adott az egésznek.

[[* Aki Rey előző és e részbeli hirtelen változásai felett csodálkozik, azoknak azt mondanám, hogy nem értik a spekulatív fikció egy igen lényeges alapjegyét, még pedig a Hős Útját, ami a népmeséktől kezdve a mítoszokon át a modern történetekig jelen van a fantasztikus irodalomban, művészetben és filmekben. Tőlem sokkal jobban megfogalmazta a Delta Vision műhelyének egyik tagja:

"A mitikus léptékű karakterek a mítosz törvényszerűségei szerint fejlődnek – vagyis hirtelen, átütő erejű metamorfózisokban, nem pedig lassú, fokozatos átmenetben, mint a polgári fejlődésregények hősei. Ez éppúgy igaz Gulliver Foyle-ra, mint Paul Atreidesre a Dűnében vagy Aton Ötre a Khtonban (és a fiára, Arlóra a Fthorban)."

Szerintem ez a gondolat abszolút megállja a helyét és ha ezen a klisén, toposzon bárki fordítani akar, azért az alapszabályait teljesen nem rúghatja fel. Csak azért, hogy közelebbi példát hozzak, Patrick Rothfuss Királygyilkos-trilógiájában Kvothenak is vannak nehézségei, ugyanakkor van egy egyenes "fejlődése" úgy, hogy közben már eleve jóval kimagaslóbb képességei vannak a mágiában, sőt már eleve így indítják el (itt a klisé megfordítása abban leleledzik, hogy a Hős elbukik, és a bukása történetét meséli; ezen még szerintem a lassan íródó harmadik kötetben még csavarni fog egyet, de roppant érdekes lesz, hogy ez az első olyan sorozat, amiben a középső kötet a múlt boldog pontjával végződik [újabb új szemszög!], ritka az, ha egy történet főszereplőit nem legnagyobb kulimászban hagyjuk ott).

A Star Wars fő epizódbeli történetei (attól eltekintve, hogy nem is annyira sci-fik, hanem inkább space fantasynek mondhatóak) még mindig nem grimdark jegyeket hordoznak magukon és ebben az új trilógia is azonos az előző kettővel. Luke, Anakin és Rey már a legelső pillanattól fogva a Hős archetípusai, így "fejlődésük", még ha buktatókat is tesznek az alkotók eléjük, nagy léptékű változások fogják kísérni az útjukat.]]

SPOILER
Kezdem azzal, amit tetszett:

- A történet legjobb eleme továbbra is Rey útja. Az előzetesek azt sugallták, hogy megkísérti a sötét oldal, holott a szememben semmi ilyen nem történt. A Luke által érzett sötétség inkább a nem ismert múltjából érzett frusztráció és bánat volt, nem pedig az, hogy megragadta volna bármi is. Ám a lány ennek ellenére megmaradt Hősnek, aki lelkiismeretes, dacolni akar mindenkivel, jószándék vezérli. Sőt, a szembesülés a félelmeivel érdekes, lehet, hogy öntudatlan beleépítés volt a történetbe, de a régi, valódi spirituális iskolákban (keresztényeknél és szufinál is megjelenik) a tükörszimbólum lényeges tanítás. Pl. a Dűne Káptalanházban is megjelenik a Tükrök Csarnoka: ez az elme a kezdeteknél, itt szembesülhetsz az éned látszólagos végtelen permutációival, aminek a végén ott a énen (éneken!) túli Én. Noha Rey nem ment el eddig (és a készítők sem mentek bele jobban) és a fájdalma sem oszlott el teljesen, ám mindezek ellenére nem torzult el a jelleme. Ez a film nem a Hős bukásáról szól, azt már meglépték, még akkor is, ha félresikerült.

- A kiképzésben és a megfáradt mester képében mindaddig semmi izgalmasat nem találtam, amíg fel derült a múlt, hogy Lukeban egy kósza gondolat erejéig megfordult, hogy megöli az unokaöccsét, és az, hogy ez mennyire nem illik magához a Jedi mítoszhoz és felfogáshoz, és hogy Jedik története bizonyos szempontból a kudarcok, arrogancia és a bukások története. Tetszett, hogy megmutatták a másik nézőpontot is, Kylon Renét, hogy élte meg ezt az egészet. Sőt az, hogy már eleve fiatalként tombolt benne a pusztító szenvedély, még érdekesebbé teszi Luke karakterét, főleg azt, hogy noha Jedi volt látszólag, nem tudott mihez kezdeni ezzel az erővel ő sem (elsősorban saját magára értem, nem Benére).

Ez a része a nyolcadik résznek szerintem rohadt zseniális. Talán a legszemélyesebb részlete az egész szériának. Ha ezt a vonalat erősítették volna az egész részben, sőt, ebből építenék a EU-val eltörölt, egyfajta grey Jedi vonulatot, ami már fel-fel villant Qui-Gon Jinn karakterében a fősodorban, akkor elégedettebben bólintanék.

Kevésbé tetszett, de nem ítélem meg olyan vészesen:

- Poe Dameron karaktere az előző részben eléggé parkolópályán lebegett, igazából most sem bővítették a karakterét, de azt kell mondjam a motivációi és jelleme alapján a tettei rendben vannak, az ábrázolásuk is, hogy mit mikor miért tesz. Nem a cselekményszálára gondolok, pl. a film elejei egymagam kiállok egy egész Birodalmi Flotta ellenre, hanem arra, hogy önmagában egy ilyen karakternek van helye az új hármasban, mivel szerintem egy nagyszájú, "impulzív", a szíve a helyén van szereplő illik a kalandfilmes, csatározós közegbe, akikkel a fiatalabbak azonosulni is tudnak. Nem túlságosan Han Solos, szóval ő még rendben is van...

- Rey megmenti az Ellenállókat. Finn halálával ez így ütős lehetett volna (erről lentebb). Ezért a részért nem haragudtam, belefér a Hős útjába, meg volt ugye jeladó is (magyarázat), meg már akkor odaér, amikor még le se szállnak a bolygóra, tehát nem az utolsó pillanatban jön elő semmiből. Ez a fénypontja a szériának, mármint a hős szála, meglepő, hogy nem cseszték el.

Nagyon nem tetszett:

- Sokakkal ellentétben nekem abszolút nem tetszett Leia egész filmbéli jelenléte (méltó búcsúnak sem tekintem, bár örültem, hogy láttam). Míg Luke szálán többnyire adtak lehetőséget Mark Hamillnek, hogy árnyalni tudja Luke karakterét, sajnos Carrie Fishernek ezt nem adták meg ezt - az egy kikelek az ágyból, lelövöm az engedetlen tisztet jeleneten kívül inkább olyan szereplő volt, mint Xavier a Loganben. Ott sem használták ki a megöregedett szereplőben rejlő lehetőségeket, inkább csak kötelező elemek és elmondandó szövegek szócsövének sajnálatos filmes eleme lett. Így szerintem az elsütött humoron kívül nem volt pozitívnak ítélhető a testvérével való találkozása sem, olyan gyenge és erőtlen lett, mint a Hanéval való "összefutás".

Az űrből való visszarepülése meg nekem volt kínos.

- Kylon Ren karakterén sikerült valamit javítani, és noha egy kallódó hős archetípusát próbálták volna megjeleníteni, nem sikerült tökéletesen (nem Adam Driveren múlik, mert rohadt jól játszik). Ez a karakter sokkal jobban működne, ha az előző részbeli legelső jelenetét kihagyják. Egy belül a saját dühével és múltjával küzdő, frusztrációkkal terhes, az egyik oldal mellé állni nem képes személyiségben nincs meg azt a fókuszáló képesség, amit ott (megtartja a lézerlövedéket és közben mást is cselekszik) és a Snoke-al való jelenetében megírtak neki (a mestere hatalma ellenére sem látja a valódi gondolatait), és ez szememben nem írói és újító lelemény, hanem az elemi karakterépítés és aszemélyiségtípusok nem ismerése. Ez utóbbit meg el tudnám fogadni akkor, ha ezt az árulást -ami nem új a Sötét oldalon, hisz a legtöbb "sötét" oldalra állt korábbi tanítvány is elárulta a mesterét- követően a sóbolygón nem ugyanazt a frusztrált egyént látnánk újra, még Luke ellen is, hisz egy lényegi fordulópont lenne ez a döntés, a hatalom átvétele.

Két kurva rész óta lebegtetik, hogy Kylo Renben/Ben Soloban valami erő/szándék leledzik, kétszer pufogtatják el Vader örököseként, ő saját maga is egy harmadik utat kínálna fel Reynek szavakban, csak ezekből semmi nem látszik, pedig épp most zárult a második rész. Legalább erre a pontra eljutva lehetne látni ebből valamit, ha tényleg szeretnének ezzel kezdeni valamit, hogy ne bénán fusson ki a harmadikban: vagy úgy, hogy mégiscsak megmenekül vagy úgy, hogy egy dühös és sérült milyen pusztításra képes (ez a kérdéskört szerintem kisebb hibákkal, de 'Az erő krónikájá'-ban sokkal jobban körbejárták).

Itt, ezen a ponton lett volna lehetőség, ebben a részben, hogy Kylo Renből valamilyen harmadik utat csináljanak az Erő értelmezésében, amivel valóban megkísértheti Reyt és a nézőket is (hogy ne az Ellenállásnak szurkoljanak), Ren karakterépítésében benne lehetett volna ez, hisz nem öli meg az anyját, innen lehet fejlődni a karakternek és adhattak volna valami érdemibb magyarázatot arra, hogy miért is ölte meg az apját.

Így azonban a Reyel való "kapcsolata", beszélgetése is visszásnak hat, és gyengének, Snoke "csapdája" is durván gyenge fordulat. Már gyerekkora óta a sötétséggel küzd, de van benne jó? Reyen kívül is láttatni kellett volna vele olyan tetteket, amiknek hatására elgondolkodik, hogy van benne más is a sötétségen kívül.

- Finn karakterélt továbbra is totál feleslegesnek éreztem ebben a formában, túlságosan háttérszereplő, akkor is, ha küldetésekben vesz részt. Pedig ott volt lehetőség! Az elvett áldozata ütős lehetett volna, sokat emelhetett volna az útján, mert az íróknak tudni kell, mikor kell feláldozni és megölni a hőseiket. Ez egy remek pillanat lehetett volna, sőt, azt kell mondjam, EZ lett volna az igazi újítás a Star Warsban. Legyőzi az ellenfelét, Phasmát, feláldozza magát a barátaiért, és mindezt szeretetből (az én olvasatomban nem gyűlöletből tette, de hát kellett az az oda nem illő mondat...). Róla még ejtek szót lentebb.

- A porkok? Az ewokoknak és a gunganoknak legalább volt szerepük. Eladható plüssökért kár volt őket beletenni, a Jedi szigetének gondnokai is minek?

- Yoda megjelenése? Számomra itt egy kötelező SW-elem felirat villogott, ráadásul sokkal hatásosabbra is sikeredhetett volna, mert így csak megint az jött át, hogy a Jedik mégiscsak kellenek... Ha már Luke is felismerte, hogy volt egyfajta arrogancia a Jedikben, ami folyton bukáshoz vezet, Yodán keresztül tovább vihették volna azt gondolatot szerintem. Elismerni, hogy ez az út a jövőben is hiba lenne, másképp állni az élethez, a képzéshez, az Erőhöz (mekkora újítás lehetett volna, hogy egy több száz évet élt lény elismeri ezt, aki az univerzum ikonikus figurája!). A "mágia" (itt egy spirituális erő) evolúciója/devolúciója amúgy sem idegen a spekulatív fikciótól.

- Nincs univerzumbővítés. Lehet, hogy az eredeti trilógiában sem ismertük meg az univerzumot, de azóta eltelt negyven év. Még az eltörölt és Legends-szériává átváltott Expanded Universe ellenére is van egy lélegző világegyetem, és nem könyvekből, összefoglaló cikkekből akarom megtudni, hogyan alakult ki a jelenlegi helyzet, mert az, hogy van egy kis csapat, akik épp egy helyen vannak MIND, és majd ebből lesz ismét Köztársaság. Ez így továbbra is gyenge másolat, gyerekként az eredeti trilógiában valahogy mégiscsak éreztem, hogy van egy univerzum, itt meg azt, hogy van az univerzumnak egy kis szeglete, ahol két csapat torzsalkodik. A végső gyerkőcös jelenetnél majdnem fogtam a fejem a fejemben.

Nem három évtizeddel ezelőtt vagyunk, és a sokak által lesajnált előzmény-trilógia legalább ezen a téren jól teljesített. Ezt itt már KEVÉS számomra.

- A kaszinóbolygó a lehető legrosszabb pontja a filmnek, az áruló hackerrel együtt (semmi új nincs benne, ahogy abban sem lett volna, ha nem árulja el). Ráadásul ők lazán elugranak ide, de az Első Rend meg képtelen eléjük, feléjük ugrani...Áááááá.....

Az egész küldetés alapja: ott mostam fel, ismerem ám a helyet, csak be kéne jutni - Finn ahhoz képest, hogy egy rohamosztagos, nagyon jól ismeri a birodalmi védelmi rendszert. Egy ilyen személynek az átállásából sokkal többet ki lehetett volna hozni, főleg, ha nem az előző rész elején lépik meg rögtön. Így a kihagyott zicceres halálának atomnagy súlya lehetett volna! És nem a Luke kiáll a birodalmi, bocsánat, rendbeli lövöldébe-nek. Mekkora súlya lenne, ha gyerekek nem a klisés, menő Jedi karakterét tekintenék példának, nem azzal játszanának, hanem az lenne a példa, hogy a rend egyik, volt lényegi embere feláldozza magát (akinek a személytelen kód volt a neve csak), hogy az ellenállás fennmaradjon! Pedig ez mind ott volt a karakterben! A karakterépítés, kérem, karakterépítés (el sem hiszem, hogy ez az a Disney, aki felépítette a Tony-Steve-Bucky-szálat, talán az baj, hogy túl hamar akart nagyot markolni)! Ez a pont rohadtul fájó!

Basszus, ez mekkora újítás lehetett volna! Az egyik lényegi főszereplő meghal. Ezzel már lehet azonosulni. Abszolút megértem jawiska és davkar csalódott hangnemét.

- Visszatérve a kaszinó vonulatra, maga az egész film, ami egy ŰRBEN való üldözésre épül, nem tudok mit kezdeni. Egyszerűen egy kis ŰRhajóflottát lehetetlen, hogy ne érjen be egy olyan flottamonstrum, aminek a korábbi részekhez képest már olyan technológia is a rendelkezésére áll, ami képes bemérni, hová ugranak egyes hajók, sőt, mivel nem a teljes flotta van itt, nyugodtan beugorhatnának eléjük. Nem a kurva tengeren vagyunk.

A korábbi részeknek is az űrbéli tér kezelése egy kurva nagy hibája volt, a Birodalom visszavágban is arra szálltak ki a hajók a bolygóról, amerre a birodalmi erők voltak. Itt is. Nem hiszem el, hogy a készítők nem olvasták el a főbb hibapontokat, amiket felhoztak a régi részekkel kapcsolatban. Az ultra gáz, hogy erre képesek voltak egy egész részt felhúzni. Nekem ez nem újítás a blockbusterek sorában, hanem továbbra is az, hogy Hollywood továbbra is hülyének nézi a nézőket - persze a legtöbbeknek a pörgés, az akciók, a humor elviszik a hátán ezt a mozit. A szórakoztató faktor megvan, ezt elismerem.

- Luke szellemharca, halála - ezt inkább nem is minősítem. Szép, szép, Obi-Wan Kenobit idéző a halála. Ha jól emlékszem, a színész sem nyilatkozott teljesen pozitívan a sorsával kapcsolatban, sőt, az előzmény trilógiát eredetibbnek tartja az előző résznél.


Szóval jobb lett, mint az előző rész. Ám messze nem látom annyira jónak, mint a többség.

Korántsem azért, mert kurva nagyok lennének az elvárásaim, mert elvakult fan lennének, a teóriákat is csak érdekességképp olvasom el, nem tartom mérvadónak. Inkább a kihagyott lehetőségeket sajnálom, és azt, hogy milyen ordító ostobaságokat léptek meg helyette, meg a karakterépítések gyengeségeit.

Imádom a klisék kiforgatását, az újszerű szemszöget, nem véletlen imádom az új vonalas fantasy szerzőket, akik remek világépítők is pl. Sanderson, Lawrence, Abercrombie (!). Ám itt nem látok túl sok újítást. Nem mondom, hogy a műfaj, a zsáner kiváló ismerője lennék, pedig szinte csak ebben a műfajban (sci-fi, fantasy) olvasok, ezekről írt cikkeket olvasok, nézem, hogy ki mit ír molyon még meg nem jelent könyvekről (és szerencsére jövőre remek évünk lesz), mégis "személyes ügyemnek" érzem, ha valami nem jól sikerül, pedig ott volt lehetőség benne.

Így inkább a csalódott hangúakhoz tartozom, mert én ezt az újító szándékot nem látom. Ettől még másoknak lehet orbitális, asztamekkroa élmény, nem kívánom ezt senkitől elvitatni. A fentiek az én saját élményem, és ebben LiT-el értek egyet, semmi érdemi vita nem fogja túlságosan pozitívabb irányba eltolni, ahogy neki sem a negatívba. Még az em mondom, hogy nekem van igazam.

Nem rossz film, és nem is tekintem két pontosnak, de az ő nézőpontjukat is megértem (és az a két pont is igazából ÖT, mert SW-filmként tekinti kettőnek a tízből) és elfogadhatóbbnak tartom az ő nézőpontjukat a magam szemszöge számára.

Válasz erre

david139
#959 david139 [18707]
Ez sajnos nem volt jó.

I wish I could have known about the view from halfway down

Válasz erre

davkar9
#958 davkar9 [11504]
Ilyeneket tényleg ne... Beletört az agyam az első pár sor gyűlölködő fröcsögésbe. A többit átpörgettem, ott se voltak értelmesebb dolgok.

AngryJoeék is elökörködtek egy órát, de ők legalább összeszedetten beszélnek a film hibáiról.

Válasz erre

Előzmény: stero 2017.12.18. 12:47
subject17
#957 subject17 [7041]
"Jobb a zene, ami nem nagyon hozott újat, marat az alapokál, de épp ezért jobb. Az Ep7. zenéjénél idegesítőbbet nem tudok elképzelni, de én az előzménytrilógia Duel Of Fates témájától is kitépem a hajam."
A "marat" külön pluszpont, de ezt nem értem, hogy sikerült összehoznia, miután egyébként leginkább Ep7 zenéket használtak fel...

I'm the person who once probed all of the uncharted worlds in Mass Effect 2 to 'Depleted' status

Válasz erre

Előzmény: stero 2017.12.18. 12:47

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.

Fórumszabályzat