Szoftverkalózkodás, avagy egy év a Philos labs főnökének

Milyen kicsi a világ

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

Sajnos ez egy meddő próbálkozás...
Mindenesetre én is aláírtam.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Akkor lehet, hogy hamarosan egy BSA-s E-mail címről is tiltakozni fognak!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Tacker Takk: Én voltam
Amúgy azt néztem, hogy végülis bárki bármilyen névvel beírhat a petitiononline.com-re, még csak az email címnek se kéne valósnak lenni, mert a visszajelzésre nem kell reagálni. (Pedig arra számítottam.)

Láttom ez az a híres topic:
Az a baj, hogy ez a törvény úgy ahogy van gyakorlatilag betarthatatlan. Nem értem miért olyanokat kell gáncsolni akik, valamit tesznek kis hazánk öregbítésért...
A magyar törvényhozás úgyahogy van nagy szarmegakisöccse.
Érdekes a sorozat gyilkosok kapnak 8 évet, és 6 év után jó magaviseletten kidobják őket az utcára, mert nincs elég hely, és akkor ott a "Viszkis" aki nem bántott senkit, "csak" bankot rabolt Ő kapott 16-17 évet.
És a móri mészárosok? Megvannak, könnyen meglehet, de bizonyítani aztán nem sokat lehet, max 3 év és találkozunk velük az utcán...

LEhet, nem tetszésünket kifejezni ezen az oldalon:
http://www.petitiononline.com/vamosi/petition.html

Egy Dino nevű személy is így tett, de hogy Ő az e vagy sem...azt nem tudhatom!

"Látod nincs mit mondanom, a napot, az órát sem tudom..."

Szerintem a politikai irány nem befolyásolja
ezt a kérdést. Viszont a többivel többé kevésbé egyetértek.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

A politikára senki se számítson, mert a képviselők nem értenek az informatikához. A szoftvermultik viszont megvették őket kilóra, ezért is ilyen a szerzői jogi törvény amilyen.
Ezt 1999-ben fogadták el, tehát a Fidesz alatt... Egyébként ha a Fideszen múlna, ők szvsz azt is megengednék, hogy felakasszanak valakit érte.

Az MSZP sem fog mást tenni. A felhasználók eddig még egyszer sem tiltakoztak szervezetten. Természetes, hogy egyre szigorítják a törvényt. Ezzel párhuzamosan megy a nagy duma, hogy terjesszük el az informatikát.... Ebből is látszik, hogy a képviselőknek fingjuk sincs az egészhez.

Azon az alapon, ahogyan Zsolt 1 évet kapott, bármelyik magyar középiskola igazgatóját el lehetne ítélni 1 év letöltendőre.

Szerintem a médiát is lehetne perelni keményen, mert összemossa a jogosulatlan felhasználást a kalózkodással.

Ok!
Részemről a szerencse!


De mivel már előbb-utóbb kinyírnak minket az offolásért:

On:
Szoftverkalózkodás, avagy egy év a Philos labs főnökének

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Nem is sértettél meg, csak egy jót beszélgettünk.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Rosszul értetted, de lehet hogy tényleg félreérthető voltam.
" hogy egy 20 millás gépből a kereskedő 9 millert fog.
Na most ez még csak meg sem közelíti a valóságot!!!"
Ebben egyet étünk. De nem is ezt mondtam.
Természetesen tiszteletben tartom a véleményedet, pláne hogy valamilyen szinten utána is néztél. Ritkaság mostanában az ilyen, le a kalappal. A számtanpéldánk több ponton egyezik mint hinnéd, de nehéz ezt így megbeszélni.
Köszi a vitát.
erdos

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

"Ha jó az arányszám akkor a gyári értéke 9 mill. Különbözeti Áfa+Vám+járulékos költségek+haszon=11 millió"

Milyen arányszám?
Nem akarlak megsérteni, de téged valahol nagyon félreinformáltak.
3 autókereskedővel beszéltem, egyenként 9-11-15%-ról beszéltek. vagyis körülbelül az eladási ár ekkora része marad meg a kereskedőnél.
Lehet, hogy nem jól értettem a te eszmefuttatásodat, de nekem abból az tűnt ki, hogy egy 20 millás gépből a kereskedő 9 millert fog.
Na most ez még csak meg sem közelíti a valóságot!!!
Már az elején viszonylag hiányos információk és a józan paraszti ész birtokában is teljesen irreálisnak tartottam a dolgot, és most utánnamenve még inkább az.
Nyugodtan lezárhatjuk a vitát!
Ha neked az az elmélet szimpatikusabb(és reálisabb), hogy egy kereskedő egyetlen autó eladásából simán 8 hónapig eléldegél, akkor legyen, én nem bánom.
Én azért megmaradnék a sajátomnál. Hangsúlyozom: NEKEM ez sokkal hihetőbb és reálisabb.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

" Mitsubishi Pajero 3.5 GDI GLS AT
alapár: 16.695.000 ft

fényezés fajtája: 2 színu
+110.000 Ft

elektromos ablakemelők elöl
Részletek a márkakereskedőknél
elektromos ablakemelők hátul
Részletek a márkakereskedőknél
kézi központi zár
Részletek a márkakereskedőknél
ülésfűtés vezetőüléshez
Részletek a márkakereskedőknél
ülésfűtés utasüléshez
Részletek a márkakereskedőknél...(vezess.hu)"
Egy 17 mill. autóba 3 mill. exra ugye csont nélkül belemegy. Az 20 millió. Ha jó az arányszám akkor a gyári értéke 9 mill. Különbözeti Áfa+Vám+járulékos költségek+haszon=11 millió
A kötelező revíziókat nem is számoltam bele.
Én a saját vállalkozásomat vezetem.
- "Egy full extrás Mitsubishi Pajero hasznából egy kis márkakereskedés 8 hónapig eléldegél mindennel együtt" Lehet hogy félrevezető voltam, de ebbe a nyereséget nem számoltam bele,de mondjuk szerintem a mondatot így is kell értelmezni.Csak a működési költségekről szóltam.
20 milliónál nem mertem többel számolni( mert nincs pontos információm) de tudtommal a legdrágább fullos Pajero elérheti a 25 millát. Amúgy tényleg 5-en vannak a kereskedésben. 4 alkalmazott + a tulajdonos(minimálbéren, a különbözetet bérleti díjként szedi ki a tulaj)
És mivel megengedted most gondolkodom.
Ennyi

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Nem néztem utána csak belegondoltam.
Én üzletvezetőként dolgozom.
Csak az üzletem bérleti(65 nm) díja 8 hónapra több mint 4,5 millió forint.
De tegyük fel, hogy az illető nem fizet bérleti díjat, mert saját üzlete.
Ha csak 5 alkalmazottat veszünk(1 autószerelő, 1 villamosságszerelő, 2 értékesítő, 1 "mindenes" készletek-pénzügy)
és mindegyik mondjuk minimálbéren van bejelentve, ami 50e Ft. Ez járuléákokkal együtt a vállalkozónak cca 80ezrében van.
80x5x8=3.200.000 Ft.
Tegyük fel, hogy minden hónapban hírdet egy csekély összegért: 40.000 x 8=320.000(ez havi 1/4 oldal nagyon kedvezményes költésge egy vidéki hirdetőújságban)
Vannak még ugye olyan költségek, hogy: víz, villany, gáz, telefon, benzin, adók, áruvédelem-risztók, stb-stb.
Ezekre mondjuk egy 100nm-es ügyféltér(ez igazán nem nagy) és egy 50nm-es szerviz rész(pl 2 beálló) esetén számoljunk nagyon jóindulatúan csak havi 150.000 Ft-ot x8=1.200.000 Ft.

Ekkor még nem számoltunk azzal, hogy az elhasználódott állóeszközöket pótolni kell, meg kell venni a munkaruhákat, WC papir, szappan, stb.
Minden valószínűség szerint a vállalkozó is szeretne keresni az üzleten, hisz ezért csinálja az egészet.
Ha mondjuk számolunk szerény havi 100.000 Ft-al(bár én ennyiért nem ruháznék bele egy kereskedésbe) akkor járulékokkal együtt mondjuk legyen 150.000 Ft x8 =1.200.000 Ft az összege

Ha a béleti díjas verziót nézem mondjuk 8 hónapra szerény 2 millió forinttal, akkor 7.920.000 Ft-nál tartunk, a nélkül pedig 5.920.000-nél. És most marhára szerény adatokkal számoltam és egy csomó költséget nem vettem figyelembe.
Persze ezeket még lehet lefaragni:
-csak 1 kereskedő alkalmazott: ha beteg, v. szabin van lefeljebb áll az értékesítés
-Nemtartunk fenn műhelyt(viszont akkor ez már nem márkakereskedés kategória, hanem valami sufni.
-Nem jelentjük be az alkalmazottakat. Ezt megint nem a márkakereskedés kategóriába sorolnám.
-Nem hírdetek. Egy darabig el lehet lenni nélküle, de nem egy kereskedő vénára vall, aki a hírdetéseken akar spórolni.

Egy Pajero cca. 12.000.000 Ft.
És most lehet gondolkodni.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

-érték+vám+áfa+áfa egy kicsit sok,nem?
-amikor pl a Fiat ( ) visszahív 50.000 Stilot, azt szerinted ki téríti meg a kereskedőnek: hát a gyártó.
Sőt tudomásom szerint a garanciális alkatrészeket a gyár állja, sőt a ráfordított időt jóváírja.

ui:
Gondolkodtam.
Ugye te meg utánanéztél?

- Nem bírom tartani a pofámat...
De mostmár tényleg abbahagyom, és drukkolok Vámosinak a meghurcoltatása elleni küzdelemben...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

1-2. Az áfa 25%. A vámmal, ami az áfával növelt ár után fizetendő, már meglehetősen nagy tétel.
5. Lehet, hogy félreérthető voltam, én is így gondoltam.
7.Igazán meglephettél volna ezzel az infoval.

Summa-summarum:
Nem állítom egyik tételről sem, hogy önmagában jelentős lenne.
Ha figyelmesen elolvasod a korábbi hozzászólásaimat, akkor láthatod, hogy nem arról akarok senkit meggyőzni, hogy sajnálja a kereskedőket!
Pusztán az ellen emeltem fel a szavamat, hogy érvként elhangzott két ár különbsége(1.600.000 vs. 3.x00.000) és ez így közel sem fedi a valóságot.
Vagyis nem szerencsés a két árat csak úgy egymás mellé dobni és szörnyülködni, mert ez arra jó ugyan, hogy közösen elkezdjük anyázni a kereskedőket, de az igazságtól messze van.
Sőt azt is vallom, hogy ténylegesen túlzott a különbség a gyárbol kikerült autók bekerülési költsége és a fogyasztói ár között.


ui:
A Mitsubishis esetről meg szerintem gondolkodj el egy kicsit, és rájössz, hogy nem feltétlenül kell mindent úgy elhinnin elsőre, ahogy hallod!

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Akkor beszélgessünk:
1-2: 2.000.000 ft-ba azt hiszem bőven belefér, nem?
3. Hanem az annak az országban megbízott terjesztője, akit Ő fizet.
4. Kevesebb haszonnal, de sokat ad el így. Azonkívül addig használja míg el nem adja. De ezen is busás haszna van.
5. Típusengedély: A nevében is benne van egy Típusra szól nem darabra. Más: Most vettél autót. A forgalomba helyezés és a többi papír benne volt az árban? Ugye nem.
6. Alapvetően kétfelé kell szedni a költségeket. Az egyikben magát az autót reklámozzák, a másik fajtában a kereskedőt magát a termékén keresztül. Az elsőt a gyártó állja. Melyikből látsz többet? Amúgy a marketing résznél igazad van, az elmélet ezt mondja.
7.Kérdezz rá hogy ilyenkor ki fizeti a révészt! Meg fogsz lepődni.
Zárszóként még egy aprólék:
Egy full extrás Mitsubishi Pajero hasznából egy kis márkakereskedés 8 hónapig eléldegél mindennel együtt. A kereskedő jó barátom, szóval az információ első kézből való.
Mindegy, szerintem zárjuk ezt a témát, mert ez a topic nem erről szól.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Na akkor némi kiegészítés ill. javítás:

1. Persze, hogy én fizetem, amikor megveszem! Mindent végső soron a fogyaszó fizet. De ez is részét képezi annak az árnak, amit a szalonban ki kell fizetnem. És erről volt szó nem másról.
2. Természetesen, az adónem jellegéből fakadóan. Viszont a vásárló kifizeti az egészet. És itt megint csak a fogyasztói árat növeli az Áfa.
3. Az lehet, hogy a gyár intézi(bár szerintem ez márkánként és országonként eltérő). De az tutti, hogy a nem a gyár nyeli le kizárólag a költségeket.
4. Én nem állítottam, hogy jelentős költség tényező, de van és számolni kell vele. Nálam ide tartozik pl. a bemutató autók értékvesztésének költsége is. Amúgy általában az újautó kereskedelem tipikusan a JIT(Just in Time) elvre épül.
5.Abban az országban ahol gyártják minden bizonnyal. Viszont itthon minden egyes behozott termékre külön költséget jelent. Persze, ha az EU-ba belépünk, akkor minden bizonnyal egy Németo.-ban kiadott engedélyt itthon szó nélkül elfognak fogadni.
6.Az autót tök mindegy ki reklámozza, annak költsége nem a gyártási költség része.
Alapvető marketing szemlélet, hogy reklámozni akkor kell a legjobban, amikor rosszul megy a dolog. Vagyis régen rossz, ha csak a jólmenő kereskedők reeklámoznak. Amúgy reklámnak nem csak a TV-ben sokmillióért leadott spotok minősülnek, hanem pl. a lánycsóki Suzuki kereskedőnek a helyi hírdetőújságban 30e Ft-ért megjelentetett hirdetése.
7. Szerintem te keversz itt valamit. Nem a garanciális javítás körébe tartozik a tervszerű karbantartás. Ezek pl. olajcsere, szűrök cseréje, gyertyacsere, kopó alkatrészek cseréje, stb. A garanciális javítások körébe a rendeltetésszerű használat során meghibásodott alkatrsézek számítanak, ezek javításaának költségét(anyag ktsg.+munkadíj) nem a vevő fizeti.

Egy nagyon fontos dolgot kihagytam: az emberi munka ára, ami az egyik legfontosabb költségtényező.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Fidesz alatt lettek megalkotva ezek az értelmetlen szigorítások.
Gyakorlatilag mindenki bűnöző lassan és példát statuálnak azokkal a szerencsétlenekkel akiket elkapnak.
Ha tényleg a "nemzetet" akarták volna védeni, akkor nem olyan törvényeket alkotnak, amik azt védik akinek több pénze van.

Ja és Eric, a gyárnak kell szenvednie a garanciális alkatrész cseréjével, nem a kereskedőnek. Ráadásul a "gyár" az ami durva pénzekért kifejleszt, előállít/megalkot valamit, illenék a nagyobb lóvénak hozzá folynia.

...

A saját terjesztésű játékokról: az esetek nagyrészében nem keresnek vele többet. Akár milyen szemét is a kiadó, ő csinál reklámot a játéknak, és ezért veszik meg. Ha igaz lenne amit leírtál, a kiadók már rég csődbe mentek volna. De valamiért még mindig érdemes hozzájuk fordulni...
Azért árulják saját úton a játékaikat, mert egy kiadóhoz rohadt nehéz bejutni. Ismeretlenként gyakorlatilag esélytelen vagy. A kis csapatok DEMO lemezeit százával vágják a kukába. Erre vannak a közvetítő cégek, csak ők is nyúlnak valamennyit... Ilyenkor jön az ötlet, hogy próbáljuk meg saját magunk terjeszteni, talán lesz egy kis nevünk, és legközelebb a portás már beenged az ajtón egy kisebb kiadónál...
OFF (drog...): Tudok pár esetről.
Itt Debrecenben nem is olyan rég volt drogosbotrány egy szakközépben, és ott kiderültek ilyen esetek. Na meg baráti körömben is hallottam példát...
Az meg, hogy a törvény egy kalap ala veszi a füvezőket a heroinárussal: igaz, és nem is értek vele egyet. De szólni/harcolni nem fogok ellene, egyszerűen nem érdekel, én nem élek vele.

Vamosi ellen az eljaras a Fidesz alatt indult es ha jol emlekszem a jogszabaly is oalattuk keszult.

A partok kozott kulonbseg, csak a retorikaban van.
A FIDESZ azt mondja, hogy o a nemzeti erdekeket vedi, de ez csak suket duma. Meg volt nehany kirakatugy, ahonnan kizartak a kulfoldieket es a haverjaik zsebebe jutattak a penzt.
Egyik part sem kulonb a masiknal.

Minden teruleten a gyarto kapja a bevetel legkisebb reszet. A kiadok, terjesztok es kereskedok nyuljak le a legnagyobb reszt.
Szerintem azert oket nem kene annyira vedeni.

Nem veletlen, hogy nehany kis fejlesztocsapat a kiadok megkerulesevel arulja a jatekait. Tizedannyit adnak el az igaz, de szerintem tobbet keresnek vele.

Peldak:
www.battlefront.com
www.matrixgames.com


OFF: Hany olyan esetrol tudsz Magyarorszagon, ahol egy drogos valakit kirabolt/megolt a cuccert?
A jelenleg hatalyos torveny (meg mindig) 1 kalap ala veszi a fuvezo fiatalokat a heroinarussal. Szerinted ez helyes?

"1.vám
2.-áfa
3.-szállítás
4.-raktározás
5.-típus engedély megszerzésének költsége
6.-piaci bevezetés költségek és reklám
7.-12 v. 24 hó garancia költségei
8.-kersekedő költségei és haszna,
akkor más a leányzó fekvése..."
1. Te fizeted mikor megveszed az autót!
2. A kereskedő csak az értékülönbözet után fizet ÁFÁt, mert a beszerzési ár után visszaigényel!
3. Lehet hogy roszul tudom, de a szállítást a gyár intézi tudtommal.
4. Minimális költség, ezenkívűl általában rendelésre hozzák az autót
5. Benne van a GYÁRTÓ költségeiben!
6. Magát az autót a Gyártó reklámozza, esetleg a jól menő kereskedők engedik meg maguknak az önreklámot
7. Na ezen kaszálják a legnagyobbat... (6.000ft/óra)
8. Az arányokat láthatod.
Félre ne érts nem vitatkozni akarok veled, csak szeretném ha valamit megéreznél abból milyen mostohagyerekek lettünk, akik gyártással foglalkoznak. Tíz kemény éve ezt csinálom mások szerint nem rosszul és tudod miért:
Mert még működik!!!
Semmi kacsalábon forgó palota, semmi luxus, hacsak az nem hogy 10-12 embernek tudok munkát(és így megélhetést) biztosítani. Havonta milliós nagyságrendben fizetem azt a tetves adót, és vissza nem jön semmi. Nem szeretnék semmilyen támogatást, hitelt, CSAK A LEHETŐSÉGÉT ANNAK HOGY NORMÁLISAN TUDJAK DOLGOZNI...
ennyi

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Olvasom itt a hozzászólásokat és -valószínűleg rosszul- számolgattam.

Egy progi ára kijövetelkor (játék) 10900 Ft itthon általában, bár van drágább, és olcsóbb is.
Itthon eladják mondjuk 5.000 példányban, odakint eladják mondjuk 100.000 példányban. Ez 1.144.500.000 Forint (átszámolva). Ennek 10%-a száz millió. Első hallásra soknak tűnik. DE:

Lehet, hogy rosszul számolok, nem tudom.
Folytatva: A szoftverfejlesztés idejét vegyük egy évnek.
Havi 9.537.500 Ft jön ki.
Ebből kell kigazdálkodni mindent. Azaz béreket, szoftvereket, bérleti díjakat, stb...

Ráadásul mindenz lényegében meg kell előlegezni, mivel ugyebár a pénz csak a munka elvégezte után jön, ha sikeres a munka.

Ha a játék bukta, akkor pénz sincs.

Ezzel persze nem a bűnt akarom legalizélni, hanem csak egy kicsit végiggondolom (jó "hangosan") a hátteret.

Egy párhuzamos példa:
Vannak Magyarországon írok, könyvnagykerek, terjesztők, kiadók.
Az író megírja a könyvet, példányonként kap érte majd a végén cirka 100 Forintot. A könyv ára 1500 Ft körül van napjainkban. A terjesztő lenyúlja a 40%-át, a kiskereskedő 25-30%-ot kap, ha jók az információim. Ha az író saját maga adatja ki a könyvet, és a terjesztést is maga akarja megejteni, akkor elvileg jobban jár. Gyakorlatilag rosszabbul, mivel azok a példányok, amik terjesztőhöz kerülnek, általában "eltűnnek a raktár hátsó részében". Ezzel már járta meg ismerősöm. Aztán esetleg pár évvel később hírtelen "megtalálják" a könyveket, és 40-50-70%-os áron eladják, persze már teljes mértékben saját zsebre.

Ez gondolom szoftverekkel is hasonlóképp történhet.

No, mindegy, így végigolvasva már nem tudom hova akartam kilyukadni, de nem törlöm ki.


Üdv:

JWalker

Persze, mi más! Kinek jutott eszébe olyan hülye gondolat hogy gazdasági fejlődés, esetleg külföldi terjeszkedés? Ott van nekünk a nyugat akit kövessünk, nem elég az?...

"Ne törődj vele, hogy mit mondanak, Az vagy akinek tartod magad!"

Na és ki foglalkozott itt eddig azzal, hogy legyenek tőkeerős, külföldön is megbecsült cégeink?

Jöjjenek csak a multik, az kell nekünk, ugye?!

Arról nem esett szó hogy mennyire növelték hazánk elismertségét az uriemberek az adott tevékenységgel,ezt egy normális államban enyhítő körülményként kellene definiálni és törvényszintre emelni.
Inkább a lakásmaffia után kajtassanak ezek a hiénák...ne az olyan embereket spécézzék ki akik adnak is nekünk valami maradandót,talán a BSA-s pribékek gyerekeinek is rengeteg örömöt szereztek,szerzett a Philos Labs.
A hála megvan.Állami támogatrásokért pályáztatnám az ilyen profi csapatokat.Vigyék az Ország nevét
Tokio-tól Los Angelesig.

"A könnyebbik út mindíg el van aknásítva"

Én egy szóval nem mondtam, hogy ezek a kis-, v. a nagykereskedők kizárólagos feladatai.
Amiket felsoroltam azok álatlában a kereskedelem témakörébe tartozó dolgok. És abban a hozzászólásban amire válaszoltam szintén a kereskedelem általánosságban volt megemlítve.
Persze nyilván örülnék neki, ha a fejlesztőknek több pénzük maradna.

Igazából a mondókám lényege az volt, hogy egyetlen nézőpontot kiragadni egy összetett folyamatból nem szerencsés.

A kocsiknál is meg lehet találni az analógiát:
Szegény gyár, csak 1.600.000-et kap a közel négymilliós kocsiból.
Jajj-jajj micsoda szemétség!
De ha az objektívitás kedvéért megemlítünk néhány olyan tényt, hogy:
-vám
-áfa
-szállítás
-raktározás
-típus engedély megszerzésének költsége
-piaci bevezetés költségek és reklám
-12 v. 24 hó garancia költségei
-kersekedő költségei és haszna,
akkor más a leányzó fekvése...

Valószínű, hogy ide még jópár dolgot fel lehetne sorolni, de most nem jut több eszembe.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

OFF
SOKKAL?????
Az a helyzet hogy aki gyártással foglalkozik (Pl: Én) annak le van szarva a feje. Csak minél többet kisajtoljanak belőlünk. Ami éppen most a legjobban basztat:
Kockázatviselési jegyzőkönyv(jan 1-től kötelező)
-cc 250e ft mire megcsinálják.
-A hatóságnak te jelented le hogy miért büntethet meg.
ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁGGGGGGGGGGGGGRRRRRRRRRRRHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!
MEGŐRÜLÖK
HE-HE
BRRRRRRRRR
TÜ-TÜ
n e m b í r o m
Akinek nincs külföldi tulajdonostársa az dögöljön éhen?
ON
Bocs
Nálunk csak részben működik az igazság (gazság)

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Az a lényeg, hogy a kereskedőknek sokkal jobb a helyzetük, mégis őket védi a legtöbb törvény...

"De szerinted mennyibe kerül ugyanezt a játékot pl. becsomagolni,reklámozni világszerte, megszervezni az értékesítését, eljuttatni a boltokba, supportot fenntartani stb., stb.?" Ezek a doldok nem a kis és nagykereskedelmi egységek feladatai. Ők csak az összekötők közötted és a fejlesztők( valamint a játék tulajdonosa, aki az összes ilyen irányú tevékenységet finanszírozza) között. Csak egy példa:
Amikor kijött az új Seat Toledo az alapára 3.690.000 HUF volt ha meg akartad venni.
Amikor elhagyta a gyárat(a gyár haszna már rajta volt) akkor az értéke 1.600.000 HUF volt...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Hát én azért ezzel vitatkoznék.

Egy játékot kifejleszteni nem kis pénz, nem kis munka. Ez tény.
De szerinted mennyibe kerül ugyanezt a játékot pl. becsomagolni,reklámozni világszerte, megszervezni az értékesítését, eljuttatni a boltokba, supportot fenntartani stb., stb.?
Nem azt mondom, hogy fakadjunk sírva szegény kereskedőkön, de meglehetősen elferdíti a valóságat, ha csak ennyit mondunk a dologról, hogy az árbevétel mindössze 10%-át kapják a fejlesztők. Persze ez lehet akár igaz is, csak így önmagában nem jellemzi a helyzetet.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

Az oké, de akkor nézd meg a másik oldalt is! Ha a fejlesztők csak 10 százalékot kapnak, pedig övék az összes immateriális javak, akkor a kereskedők miért tehetik rá a többit?? Azok sokkal nagyobbat kaszálnak sokkal kisebb ráfordítással, vagyi itt is hibádzik a törvény, meg a emberség...

Kimaradt, hogy ezzel természetesen nem a szoftverkalózkodás mellett foglalok állást, egy cég csak úgy várhatja el, hogy megvegyék a szoftvereit sztem, ha ő is legálisan szerzi be a fejlesztőeszközeit.

Itt most az ítéletet furcsállom (meg yerico hozzáállását).

Amit írtál nagyrészt igaz, de ez sem ide tarozik.
"Ezért ültetik le a tisztelt urat."
És az ország nagyobbik felét, nem?
Nem a vétség a kérdés, hanem a büntetés mértéke.

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

politika: a kábszeresek védelme igenis sérti az érdekeimet. Leszarom ha valaki füvezik, de mikor egy fasz, aki szétdrogozta az agyát késsel kerget az utcán, hogy adjak pénzt neki cuccra akkor az már éppenséggel érint.

A philosról: minden cégnél előfordulnak lopott szoftverek. És nem feltétlen a cég vezetője a felelős: mi van, ha Jucika néni kisfia vitte be floppyn azt a Windows Commandert? Persze nem kell floppy meg CD a gépekbe és meg van oldva mi? Vagy leszedi interneről. Puff, ne legyen internet se.
Azonkívül előfordulhat, hogy megvan mondjuk a 3dsmax 4 legálisan. Aztán megjelenik az 5, próbaként fellökik egy-két gépre, anélkül hogy megvennék. Aztán meg fennmarad... És persze ez lehet más szoftverrel is így. Ki tudja meg? Senki, csak amikor valami felháborodott ember (a philosnál sok ilyen volt az utóbbi időben...) bosszút akar. Na persze ne tereljük senkire a gyanút, lehet hogy a BSA magától talált hirtelen illegális szoftvereket, mikor a korábbi házkutatásnál nem találtak semmit.

A 35 millió forintról is lehetne vitatkozni, hogy sok-e vagy kevés. Nem tudom, hogy összesen volt e ennyi vagy csak mondjuk az utóbbi 1 évben amit ráköltöttek.
A grafikusok gépeire a szoftver sajnos tényleg igen drága, MAX, Maya mind 1 milla felett vannak, és a Photoshop sem marad le tőle. De egy rohadt C++ egy játékfejlesztő cégnek nem kell 600 ezer Ft-ért! Minek Direct3D-hez mondjuk adatbáziskezelés??? Akár egy puci GNU C-vel is meg lehet oldani az egészet, de a Visual C-ből is elég egy kisebb (Standard) változat. Gyak az egészből csak a fordító kell, a Debugger meg az IDE. Minden más (pl. SDK-k) ingyen elérhetőek a netről, semmit nem kell fizetni érte.

De ha mindezek után elismerjük Vámosi felelősségét, akkor könyörgöm minek ültetik le 1 évre 4 millió forintos kártérítés után? Ha jól emlékszem a Coca Colánál már volt ilyen balhé. Ott még a gépeket sem foglalták le!
Az egész arról szól, hogy megrémítsék az embereket. Lám mekkora hatalma van a BSA-nak. Merthogy lehet, hogy hivatalosan nincs hatalma, de van pénze, és a pénz hatalom.

" Akik nem a kábítósokat védik "
Ezt úgy írod, mintha a "kábítósok védelme" a te érdekeidet sértené... ?

"4 év múlva itt lesz a lehetőség, hogy olyan kormányt válasszunk, aki remélhetőleg az igazságérzetünknek megfelelően változtaja majd meg a törvénykönyvet. Akik nem a kábítósokat védik és "

Okos vagy. A fiatalok legalább harmada rendszeresen kábítózik. Akkor ezeket ugyebár szerinted mind börtönbe kell küldeni.
Az előző kormány ugyebár felemelte a minimálbért. Szép és jó, mert többet kereshetsz vele, csak éppen senki sem akar ennyiért alkalmazni. Jujj de jó, ez is a szocik bűne, mi? Erős a forint, veszteségesen lehet importálni, mert az MNB szerint az alacsony inflációhoz ez kell. Köztudott, hogy alacsony infláció = magas munkanélküliség, és fordítva. Ja, az MNB elnőke valami Járai Zsigmond, aki mintha polgári kormányban lett volna pénzügyminiszter.
Ha meg nem a te pénzedből finanszíroznák a multik adőkedvezményét, akkor be sem jönnének, így nem kellene semmit sem fizetni nekik, igaz, munkahelyed sem lenne, kereseted sem, éhenhalnál, de legalább senki sem adná oda a pénzedet másnak

A jelenlegi hatályos törvények szerint a lopott szoftverért egy cégnél a vezető a felelős. Ezért ültetik le a tisztelt urat. Egy cég vegye meg a szoftvert, amivel pénzt szerez, ne lopja, az már a pofátlanságnak is a csúcsa.

Ezt most miért kell???
Előd barátunk mikor csinálta a galibáját?
A választásoknak vége, nekünk is le kellene zárni ezt a témát, elég volt már a propagandából egy időre...

Nem az a baj hogy nagy az isten állatkertje, hanem hogy alacsony a kerítés...

Ha egyetértesz a freevmi petícióval és nem szeretnél börtönbe kerülni hasonló indokok miatt, kérjük írd alá az új petíciót is, melyben a törvény módosítását is kezdeményezzük.

http://www.petitiononline.com/vamosi/

És ha ez az ár már a Philos labs-nek se lenne túl nagy ár, akkor mit mondjak a Microsoft-ról és társairól? Gyakorlatilag semmiség. De azt elvárja az egész bagázs hogy aki ennyit ártott, az ott rohadjon a börtönben. Az egy év is lehet sok is meg kevés is. Belülről éppen elég sok, ebben biztos vagyok. Úgyhogy hajrá fellebezés!

"Ne törődj vele, hogy mit mondanak, Az vagy akinek tartod magad!"

Bocs nem figyeltem elléggé hogy már van ilyen topic és nyitottam még1et. Naximálisan egyetértek azzal hogy a bűn és a büntetés abszolút nincsenek arányban, és ha lehet valamit tenni, akkor meg kell próbálni. A nevem ott díszeleg abban a peticioféleségben, jelenleg többet nem tudtam tenni sajnos

"Ne törődj vele, hogy mit mondanak, Az vagy akinek tartod magad!"

Jó azt tudom, hogy a 35 millió lehet sok is és lehet kevés is. Ez csak nézőpont kérdése. Meg aztán Van egy csomó ingyenes program is, ami időnként nemcsak, hogy képes lenne kb annyit nyújtani, amennyit a fizetős program, hanem időnként túl is tesz.

A szoftverek meg tényleg drágák, pláne ha azt nézzük, hogy a fejlesztők kb 10 %-t kapják. Számolok. a Cossacksot adták el több mint 600.000 példányban eladták. Ára: 7999 Huf [Pontos árat nem tudok mondani ezt az árat is az EREDETI Haegemoniám mellet kapott árlistában találtam] Akkor 8.000*600.000*0,1 =480 000 000 HUF. Persze a Cossack nagyon jó eladási adatokkal rendelkezik. Nem tudom, hogy egy játékot mennyi darabban szoktak eladni, de ha azt nézzük a 480 M-nak a 7,2%-a a 35 Milkó. Mivel foggalmam sincs, hogy a Philosnak mennyi kerete volt költekezni, ezért nem merek tippelni arra, hogy mennyi %-t költöt a bevételekből. De valahogy van egy olyan érzésem, hogy az több volt, mint a 7,2%.

Yerico! Nekem egy vámos haver mesélte, hogy az autókon 50 % - os (vagy 70 %) VÁM van... Szóval kicsit sem durva az adóztatás...

Nameg másik : egyik ismerősöm rendelt rák elleni gyógyszert Mexikóból (mert máshol nem lehet megvenni) 260.000 Ft értékben. Namost erre a VÁM 60.000 Ft-ot mg rá számlázott, holott nem kereskedelmi forgalomba szánta, hanem saját használatra... Magyarul : ha nincs pénzed, akkor dögölj meg! Nem akarom belekeverni a politikát, főkleg hogy egyik párttal sem szimpatizálok, de azért mégis : emlékszek Horn Gyula egy interjújára (amikor még miniszterelnök volt), amiben azt mondta,
hogy 6 millió ember ebbe az országba elég... (Asszem egy gyógyszeráremelés kapcsán beszéltek vele...) Tehát a maradék 4 millió ember meg dögöljön meg a betegségeitől, de persze Horn nem lehet benne, mert neki van pénze megvenni... Ennyit erről...

Vámosi ügy: mindenki írja alá a petíciót! Csakhát nem hiszem, hogy a BSA elfogja olvasni...

A számítógép embertelen: egyrészt tökéletesen programozott és szabályosan működik, ráadásul teljesen őszinte. - Isaac Asimov

http://www.petitiononline.com/freevmi/

Nem, mert a kettő összefügg...

Sőt, a média és a politika is összefügg, tehát kihagyhatatlan...

Na ezér ne essünk túlzásokba!
Egy Office-t és egy XP-t cca. 150e-ből ki lehet hozni.

"Dilisek ezek a rómaiak...!"

A politikát legalább ebből a témából kihagyhatnánk, nem?

A tények megváltoztathatatlanok: Valószinűleg jó pár millió forintnyi illegális szoftver futott a gépeken.
A szoftverkalóz kifejezést viszont a szoftvereket illegálisan másolókra és terjesztőkre szokták alkalmazni. Ilyen összefüggésben a philos labs főnökét szoftverkalóznak nevezni nevetséges. Olyasmi, mintha egy kocsmai verekedés résztvevőit a maffiai vezető köreinek állítanák be. Aki szoftverkalóznak nevezi őt, annak be kellene bizonyítania, hogy illegálisan szoftver másolt és árult. Amíg ezt nem bizonyítják be ellene, addig legfeljebb jogosulatlan szoftver felhasználást lehet a terehére felróni.
Vámosi helyében beperelném az illetőt/médiát egy csinos kis kártérítésre.
Az persze megint más kérdés, hogy a bűn és a büntetés mennyire áll arányban egymással. Az a probléma persze, hogy az igazságnak és az igazságszolgáltatásnak semmi köze egymáshoz. A bíróság annak megfelelően jár el, ami a törvénykönvben van, függetlenül attól, hogy a közvéleménynek mi a véleménye az adott ügyről. 4 év múlva itt lesz a lehetőség, hogy olyan kormányt válasszunk, aki remélhetőleg az igazságérzetünknek megfelelően változtaja majd meg a törvénykönyvet. Akik nem a kábítósokat védik és nem a kisemberek adójából finanszírozzák a nagytőkések ingyenes tőkejövedékét.

Blade

Tény, hogy hibásak ők is, ezt azért mindenki beláthatja. A probléma ott kezdődik, hogy ilyesmiért az embert nem vágják sittre, főleg nem letöltendő 1 évre, különösen azután, hogy fizetett valamennyi kártérítést is, amelyben MEGÁLLAPODOTT.

Ez tipikusan annak az esete, amikor valakivel példát akarnak statuálni. És ez nem jó.

Egy C++ pl 600-800 ezr körül jár. Egy 100 fős cégnél azért legyen legalább 20 programozó. Ezeknek azért vegyünk oprendszert, és az egyéb sallangot is: FTP kliensek, tömörítők, konkurensek játékai, amiket ki is kell próbálni, microsoft OFFICE!!!. stb.

PL az én céges gépemen, amin fejlesztek, van kb 3-4 millió értékű szoftver, persze legálisan. Csak egy példát mondok:
SQL Navigator. Darabja 2000 dollár. A cég vett 15 darabot, met kellett.
35 millió forint egy ekkora cégnél, mint a Philos volt, nevetségesen kevés. Alkalmazottanként 350.000 forintnyi szoftver az nagyjából gépenként egy oprendszer és egy Office,.